tipa_bandera: (Default)
tipa_bandera ([personal profile] tipa_bandera) wrote2020-12-16 11:38 am

"Русская весна" - бунт русской диаспоры против Украины.

Эту тему почти не проговаривают, так что я попытаюсь. Мы должны осознать, что же произошло в Украине в 2014 году. Для начала приведу ряд нужных и интересных чисел.  Итак, по состоянию на 1989 год в Украине (согласно переписи) проживало более 11 000 000 русских, 22,3 % всех жителей Украины. Каждый пятый, которого ты встретишь, мог бы быть русским. Понятное дело, что русские в основном селились в городах и городках, поэтому в селах встретить русского было сложно, а вот в городах их было значительно больше чем каждый пятый. Ведь русские сюда ехали (в основном) не в колхозах работать, а на разных предприятиях, фабриках, заводах, шахтах; на партийную и управленческую работу и т.п.  После обретения независимости часть русских уехала, а часть при переписи 2001 года назвали себя украинцами (подробнее здесь). Русских стало 8,3 миллиона (17,3%). 



Итак, столь многочисленная русская диаспора не может не влиять на политические процессы. Особенно в городах, где их  много. К примеру, по состоянию на 1989 год в Харькове проживало около 47% русских (сейчас меньше). А для большинства русских вполне нормально любить свою родину — Россию. Поэтому они голосовали и голосуют за соответствующие партии с известными идеями или требованиями типа внедрения языка России как второго государственного и т.п. Но никто не говорит об этом именно в таком ключе — что многомиллионная российская диаспора в Украине влияет на политику. Идут какие-то ужимки в стиле «у украинцев кардинально разные взгляды», «украинцы должны понять, как им жить вместе» и т.п. Само собой, что у украинцев разные взгляды, но украинцев и российской диаспоры тем более разные взгляды. И без ужимок должен обговариваться вопрос «как мы работаем с русской диаспорой», а не «как мы будем сшивать страну». Сложно сшить русских и украинцев, даже в СССР не получилось — это бессмысленное и неблагодарное занятие. В странах Прибалтики не таили эту тему, а открыто описали и разработали свои подходы по решению влияния русских эмигрантов на политику их стран. 


Итак, теперь суть произошедшего: В 2014 году Россия, опираясь на свою многочисленную диаспору в Украине, попыталась поднять их на бунт против Украины, на отделение регионов их компактного проживания и инкорпорацию в том или ином виде в состав России. Поэтому захватить удалось именно те регионы или их части, где русских было больше всего. К примеру, в Донецкой области (данные переписи 2001 г.) русских было 38,2%, в Луганской — 39%, а в Крыму — 58,5%. Даже карта идентификации русского как родного прекрасно коррелирует с картой захваченных регионов:















Закрашены оккупированные касти Луганской и Донецкой областей.

Закрашены оккупированные касти Луганской и Донецкой областей.



Влияние русской диаспоры в Украине должно обговариваться именно как влияние русской диаспоры, а не «разных по мировоззрению украинцев», и нужно вырабатывать концепции и стратегии работы русскими в Украине. Само собой, что и спецслужбы должны мониторить деятельность русской диаспоры, ибо она все равно остается средой, которую Россия будет использовать в своих интересах (и против интересов Украины). 


В тему: В Україні не громадянська, а міжетнічна війна.


Какая разница между Западной и Восточной Украиной? В 22 раза.


Росіяни з українськими паспортами воюють проти України. Дані перепису населення.


Як трудова міграція росіян міняла національний склад міст України.


[identity profile] tanyamarch.livejournal.com 2020-12-17 10:44 am (UTC)(link)
Украинизация была насильственно-жёсткой, на уровне правительственных постановлений, с преследованием за неподчинение, с передачей российских территорий Украине. При "русификации" такого не было, более того, такая была "русификация", что аж Крым Украине подарили :)

[identity profile] master-frik.livejournal.com 2020-12-17 10:48 am (UTC)(link)
Генетические маркеры это далеко не единственный и очень приблизительный метод определения этнического родства.
Антропологические типы русских и украинцев легко различимы. Принадлежность к определенному этносу определяется комплексом признаков, биологических и культурных. Никто не делит на два народа искусственно. Их отдельное существование это объективный факт.

[identity profile] graf-voldemar.livejournal.com 2020-12-17 10:50 am (UTC)(link)
Чтобы что?
Не, передачи на русском языке, как противодействие российской пропаганде - это понятно и логично. А "монополия на русский язык" - да всем пофиг.

[identity profile] direkt-mashin.livejournal.com 2020-12-17 10:50 am (UTC)(link)
с моей точки зрения РУССКИЙ МИР- это не какой то мутный мем Стрелкова-Гиркина , а все то пространство , где люди говорят на языке Пушкина. а какое там политустройство Парламентская Республика чи позднеримский Принципат- дело десятое. т.е для меня вы , "типа бендера"- часть Русского Мира, потому что если бы были Бендерой на другой мове размовлялись.. вот Олесь Бердник- украинец, но много сейчас в украине людей, которые его книги читают ?

это серьезный вопрос. Вы же в 91 Кучму избрали, а не его.. понятно у него не было шансов. но тем не менее.
и что б не было разговоров, что я в Сети евреев обижаю- мне то как раз не надо рассказывать, про то, что не было не было двух Львовских погромов

пусть украинцы разберутся сначала с своим советским наследием в виде сталинско-чекистской оккупации Восточной Польши
в конце-концов в 39-м Степан в польской тюрьме срок мотал

вся евро.украйинская мифология базируется на миксе из "князя Данилы Галицкого" и УПА УНСО.
Edited 2020-12-17 11:08 (UTC)

[identity profile] direkt-mashin.livejournal.com 2020-12-17 10:51 am (UTC)(link)
ничего. я же не сказал Еврейский Народ.
и потом ну не надо мне рассказывать про "ффсе врет соженицын и что не было двух Львовских погромов

разберитесь сначала с советским наследием в виде сталинско-чекистской оккупации Восточной Польши

в конце-концов в 39-м Степан в польской тюрьме срок мотал

понимаете?. вся евро.украйинская мифология базируется на миксе из "князя Данилы Галицкого" и УПА УНСО.
Edited 2020-12-17 10:59 (UTC)

[identity profile] ioannychv.livejournal.com 2020-12-17 10:51 am (UTC)(link)
>И если использовать, то ради чего или кого?

Использовать - значит извлекать полезные свойства. Ясен хрен, что ради себя.

[identity profile] neoptolem.livejournal.com 2020-12-17 10:52 am (UTC)(link)
Да не про территориальную целостность Украины речь. Я про утверждение автора, что русские понаехали в Украину. Хотя на самом деле они заселяли новые земли РИ одновременно с украинцами, потом при дележе РИ эти земли приписали УССР и современной Украине. Не было русских понаехов в Украину.

[identity profile] master-frik.livejournal.com 2020-12-17 10:53 am (UTC)(link)
Это преувеличение. Украина в 20-30-е годы вся была "российской территорией", поскольку принадлежала бывшей Российской империи. Но русских этнических территорий Украине не передавали. Наоборот, этническая и историческая украинская Стародубщина досталась России. Крым Украине передали значительно позже, поскольку он был разорен депортацией крымских татар и русские не были способны восстановить его хозяйство.

[identity profile] master-frik.livejournal.com 2020-12-17 10:54 am (UTC)(link)
На этнические украинские земли русских тоже заселяли. В том числе, в Галичину и Волынь.

[identity profile] master-frik.livejournal.com 2020-12-17 10:58 am (UTC)(link)
Украинская власть так не считает. Благородное сословие русинов-украинцев было до Российской империи, в ВКЛ и Речи Посполитой, хоть и ополячивалось постепенно. Мне в общем пофиг, какие сказки россияне для себя выдумывают.

[identity profile] mak-symka.livejournal.com 2020-12-17 11:04 am (UTC)(link)
Ну и чем прославилось это "благородное сословие русинов-украинцев"? Ничем. Украинцы даже сказки для себя выдумать не способны.

[identity profile] Алена Огнева (from livejournal.com) 2020-12-17 11:06 am (UTC)(link)
Ааа. Это такие шоу для дебилов? Да. Там любят посмеяться над дурочками.

[identity profile] tipa-bandera.livejournal.com 2020-12-17 11:09 am (UTC)(link)
Я не только на иностранном российском языке говорю, но и на иностранном английском, к примеру. Это не относит меня к английскому миру. Статью я написал на иностранном российском, поскольку хотел, чтобы её читали и русские. И ведь читают. Так вот, я изучил основные материалы фонда Русский Мир и могу сказать точно - я не часть русского мира, никогда не был и не буду. Потому, что это унизительно. Стать частью русского мира = потакать русскому шовинизму.

А Кучму в 91 году никто не избирал.

[identity profile] Алена Огнева (from livejournal.com) 2020-12-17 11:09 am (UTC)(link)
Хм. А почему бы не попользоваться тем, что удобнее? Только при чем тут русскоязычный сегмент? Типа в украинском сегменте совсем дуболомы сидят? Картинка хорошая. Это вы на верхнем фото?

[identity profile] master-frik.livejournal.com 2020-12-17 11:10 am (UTC)(link)
Львовские погромы были. В Российской империи и после ее краха еврейских погромов было много. Были погромы и в СССР после освобождения территорий от немцев. Зачем нам надо с чем-то разбираться? Польша не имеет территориальных претензий к Украине. Восточная Галичина это исторические этнические земли русинов-украинцев. Сралинское наследие нам пофиг.
Данило Галицкий и УПА это не мифология, а история.

[identity profile] neoptolem.livejournal.com 2020-12-17 11:10 am (UTC)(link)
Обычное перемещение граждан одного государства. Огромное количество украинцев переселялось в Сибирь и на ДВ. Никто им в этом не пеняет.

[identity profile] tanyamarch.livejournal.com 2020-12-17 11:11 am (UTC)(link)
Вы упорно игнорируете мой пример: моя двоюродная сестра в Вологде - русская, её родной брат на Украине - украинец. И как же они "антропологически различимы", да ещё и "легко"?!
А ведь таковых - большинство населения как на Украине (по крайней мере, на юге и востоке), так и в России - у каждого есть сват-брат-тёща, не говоря уж о совместных дедушках-бабушках. Фактически сегодня это самый большой разделённый народ на планете. ...впрочем, история ГДР и ФРГ внушает оптимизм и в нашем случае :)

[identity profile] maxho.livejournal.com 2020-12-17 11:11 am (UTC)(link)
вовсе не донецкая область, вот-вот
®

[identity profile] master-frik.livejournal.com 2020-12-17 11:11 am (UTC)(link)
А ты погугли, кацапеныш, чем прославились князья и магнаты Вишневецкие, Острожские.

[identity profile] tanyamarch.livejournal.com 2020-12-17 11:13 am (UTC)(link)
Что преувеличение? Правительственные постановления с санкциями за их невыполнение?
"Крым Украине передали значительно позже, поскольку он был разорен депортацией крымских татар и русские не были способны восстановить его хозяйство" - ну, этот бред опровергать - себя не уважать. Это не ко мне, это уже к психиатру.

[identity profile] tipa-bandera.livejournal.com 2020-12-17 11:15 am (UTC)(link)
7 000 000 русских понаехало в Украину в советское время. . Чтобы русским проще жилось даже закон придумали, чтобы их освободить от украинского языка. У меня было пару статей по этому событию.

[identity profile] master-frik.livejournal.com 2020-12-17 11:15 am (UTC)(link)
Не пеняет потому, что туземного населения в Сибири и на на Дальнем востоке было немного. Но китайцы не забыли про отторгнутые земли Манчжурии.

[identity profile] tipa-bandera.livejournal.com 2020-12-17 11:18 am (UTC)(link)
А что, украинцы там навязали свои правила, как это сделали русские в Украине. Ой, нет. Наоборот - украинцам не дали там открыть даже украинских школ, тупая русификация.

[identity profile] master-frik.livejournal.com 2020-12-17 11:18 am (UTC)(link)
Наличие смешанного населения и населения не определившегося со своей идентификацией не противоречит существованию этносов. Единичные примеры это ни о чем. Должна быть статистика на основе больших выборок. Нет никакого "разделенного народа". Украинцы и русские это разные народы. Не будет вам никакого оптимизма. Закатайте губу.
Edited 2020-12-17 11:20 (UTC)

[identity profile] neoptolem.livejournal.com 2020-12-17 11:20 am (UTC)(link)
А русские не забыли Суворова и Потемкина завоевших для России причерноморье. И что дальше?

Page 16 of 23