tipa_bandera: (Default)
tipa_bandera ([personal profile] tipa_bandera) wrote2020-12-16 11:38 am

"Русская весна" - бунт русской диаспоры против Украины.

Эту тему почти не проговаривают, так что я попытаюсь. Мы должны осознать, что же произошло в Украине в 2014 году. Для начала приведу ряд нужных и интересных чисел.  Итак, по состоянию на 1989 год в Украине (согласно переписи) проживало более 11 000 000 русских, 22,3 % всех жителей Украины. Каждый пятый, которого ты встретишь, мог бы быть русским. Понятное дело, что русские в основном селились в городах и городках, поэтому в селах встретить русского было сложно, а вот в городах их было значительно больше чем каждый пятый. Ведь русские сюда ехали (в основном) не в колхозах работать, а на разных предприятиях, фабриках, заводах, шахтах; на партийную и управленческую работу и т.п.  После обретения независимости часть русских уехала, а часть при переписи 2001 года назвали себя украинцами (подробнее здесь). Русских стало 8,3 миллиона (17,3%). 



Итак, столь многочисленная русская диаспора не может не влиять на политические процессы. Особенно в городах, где их  много. К примеру, по состоянию на 1989 год в Харькове проживало около 47% русских (сейчас меньше). А для большинства русских вполне нормально любить свою родину — Россию. Поэтому они голосовали и голосуют за соответствующие партии с известными идеями или требованиями типа внедрения языка России как второго государственного и т.п. Но никто не говорит об этом именно в таком ключе — что многомиллионная российская диаспора в Украине влияет на политику. Идут какие-то ужимки в стиле «у украинцев кардинально разные взгляды», «украинцы должны понять, как им жить вместе» и т.п. Само собой, что у украинцев разные взгляды, но украинцев и российской диаспоры тем более разные взгляды. И без ужимок должен обговариваться вопрос «как мы работаем с русской диаспорой», а не «как мы будем сшивать страну». Сложно сшить русских и украинцев, даже в СССР не получилось — это бессмысленное и неблагодарное занятие. В странах Прибалтики не таили эту тему, а открыто описали и разработали свои подходы по решению влияния русских эмигрантов на политику их стран. 


Итак, теперь суть произошедшего: В 2014 году Россия, опираясь на свою многочисленную диаспору в Украине, попыталась поднять их на бунт против Украины, на отделение регионов их компактного проживания и инкорпорацию в том или ином виде в состав России. Поэтому захватить удалось именно те регионы или их части, где русских было больше всего. К примеру, в Донецкой области (данные переписи 2001 г.) русских было 38,2%, в Луганской — 39%, а в Крыму — 58,5%. Даже карта идентификации русского как родного прекрасно коррелирует с картой захваченных регионов:















Закрашены оккупированные касти Луганской и Донецкой областей.

Закрашены оккупированные касти Луганской и Донецкой областей.



Влияние русской диаспоры в Украине должно обговариваться именно как влияние русской диаспоры, а не «разных по мировоззрению украинцев», и нужно вырабатывать концепции и стратегии работы русскими в Украине. Само собой, что и спецслужбы должны мониторить деятельность русской диаспоры, ибо она все равно остается средой, которую Россия будет использовать в своих интересах (и против интересов Украины). 


В тему: В Україні не громадянська, а міжетнічна війна.


Какая разница между Западной и Восточной Украиной? В 22 раза.


Росіяни з українськими паспортами воюють проти України. Дані перепису населення.


Як трудова міграція росіян міняла національний склад міст України.


[identity profile] ueartemis.livejournal.com 2020-12-16 01:03 pm (UTC)(link)
Маячня. Справжніх етнічних росіян - кіт наплакав. Росія не спиралася на маси, бо інакше не було б потреби в гіркінцях і зелених чоловічках.
ext_897670: (trotski)

[identity profile] vvoldemar.livejournal.com 2020-12-16 01:27 pm (UTC)(link)
Можете уявити "Русскую весну" у Львовi? Навiть якщо припустити спiльний кордон.

[identity profile] master-frik.livejournal.com 2020-12-16 05:05 pm (UTC)(link)
Если бы во Львове была русская военная база, то могли бы представить. Русских для массовки ихтамнеты бы наскребли.
ext_897670: (trotski)

[identity profile] vvoldemar.livejournal.com 2020-12-16 09:47 pm (UTC)(link)
І що ,проголосили б захист російської мови? Чи львів'яни пішли б голосувати і жили під рашею? Не смішіть

[identity profile] master-frik.livejournal.com 2020-12-17 07:41 am (UTC)(link)
Под Совком львовяне жили и за Совок голосовали.
ext_897670: (trotski)

[identity profile] vvoldemar.livejournal.com 2020-12-17 08:41 am (UTC)(link)
Совок - це була не гiбридна окупацiя. Але львiв*яни чинили спротив зi зброею до 1960х рокiв

[identity profile] master-frik.livejournal.com 2020-12-17 08:56 am (UTC)(link)
Ну просто оккупация. Сопротивлялось меньшинство.

[identity profile] tipa-bandera.livejournal.com 2020-12-16 10:05 pm (UTC)(link)
В Одессе или Харькове не было русских военных баз, но русскую весну с народными республиками там пытались сделать.

[identity profile] ueartemis.livejournal.com 2020-12-17 06:39 am (UTC)(link)
Як очевидець, запевняю, місто було наводнене приїжджими. Юрба, яка заполонила Центр, не те що не орієнтувалася на місцевості - не знала котра година в нашій країні (особисто чув дві поспіль розмови про час і суто великоросійські акценти).
Згадайте, хто підняв російський прапор над ХОДА. Вони й не шифрувалися. Якщо десант був навіть із Вологди, можете уявити, скільки притягли з ближчого Бєлгорода. Велика різниця часових поясів свідчить, що везли "активістів" навіть із Уралу та Сибіру.

Вологжане отправились на Украину для борьбы с радикалами (http://www.severinform.ru/?page=newsfull&date=03-03-2014&newsid=205211)
"Вологодские добровольцы направились на Украину, чтобы помочь в борьбе против экстремистов. Как стало известно ИА «СеверИнформ», группа жителей областной столицы прибыла в Харьков в субботу, 1 марта.
По словам одного из добровольцев, причиной поездки стало желание помочь жителям Юго-Востока Украины отразить нашествие радикалов из Киева и Западной Украины."


Вся проросійськість місцевого населення зводилася до вичікувальної позиції манкуртів-пристосуванців.

[identity profile] master-frik.livejournal.com 2020-12-17 07:26 am (UTC)(link)
Там это не удалось.
ext_897670: (trotski)

[identity profile] vvoldemar.livejournal.com 2020-12-17 08:42 am (UTC)(link)
Так а у Луганскьу i Донецьку - НЕ було баз. Але вдалося

[identity profile] master-frik.livejournal.com 2020-12-17 08:55 am (UTC)(link)
Там слишком близко граница, легко перебросили войска.
ext_897670: (trotski)

[identity profile] vvoldemar.livejournal.com 2020-12-17 09:05 am (UTC)(link)
А в ХАрькове далеко граница? А в Полтаве?

[identity profile] master-frik.livejournal.com 2020-12-17 09:16 am (UTC)(link)
Туда россияне не послали войска.
ext_897670: (trotski)

[identity profile] vvoldemar.livejournal.com 2020-12-17 10:03 am (UTC)(link)
А почему же послали именно туда, куда послали? А не в Чернигов, Харьков или Сумы? Послали именно туда, где больше всего русских/русскоязычных. Совпадение?

[identity profile] tipa-bandera.livejournal.com 2020-12-16 02:01 pm (UTC)(link)
Та ні, багато. В радянський час цим навіть пишались, О. Гончар в щоденнику здається десь за 1970-і роки писав, що вже понад 6 мільйонів росіян в Україну приїхало.

[identity profile] Алекс Скела (from livejournal.com) 2020-12-16 02:43 pm (UTC)(link)
Справжніх етнічних росіян - кіт наплакав.
Я - один из них. В Украине родился, вырос и начал стариться.
Але хай Росія підверне ласу губоньку на існування таких, як я. Від нас вона може скуштувати хіба пісної залупи.
Ми - громадяни України, а не п'‎ята колона Хуйла.

[identity profile] kovalev-oleg.livejournal.com 2020-12-16 06:12 pm (UTC)(link)
Тут вы глубоко неправы, все говорят по-русски, только разве что в селе и во Львове

[identity profile] master-frik.livejournal.com 2020-12-17 09:06 am (UTC)(link)
Это неправда и употребление русского языка падает.

[identity profile] erisono.livejournal.com 2020-12-16 11:24 pm (UTC)(link)
Справа не стільки у чистій етнічний принадлежності, скільки у вихованні та прищепленої національної свідомості росіянина. Так то, Ви, чесно кажучи, маєте рацію щодо цього, але потрібно враховувати і цей аспект також.

[identity profile] ueartemis.livejournal.com 2020-12-17 06:41 am (UTC)(link)
Ну, я б говорив радше про денаціоналізацію. Зросійщені українці таки чужі власне росіянам і відрізняються від них ментально.

[identity profile] sakurovskiy.livejournal.com 2020-12-17 06:55 am (UTC)(link)
Як раз ні, єтнічних росіян там досить багато, до початку 20-го століття, нинішни Донецька та Луганська області були заселені в основному українцями. Мої предки жили 300 років у селі яке зараз знаходиться в 10 км від Донецька. Далі коли почалося "освоєнія" Донбасса, туди почали переселятися росіяни, після революції та за часів Сталина цей процесс прискорився. Робота на шахті не потребує кваліфікації, якщо ви почитаете спогади та мемуари тих хто освоював Донбасс за часів СРСР, дізнаєтесь багато цікавого.

До того ж у кінці 20-х та в 30-х роках, репресії висилки і т. ін, було направлене на українців, моїх предків наприклад вислали у Казахстан.