![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
tipa_bandera) wrote2020-12-16 11:38 am
"Русская весна" - бунт русской диаспоры против Украины.
Эту тему почти не проговаривают, так что я попытаюсь. Мы должны осознать, что же произошло в Украине в 2014 году. Для начала приведу ряд нужных и интересных чисел. Итак, по состоянию на 1989 год в Украине (согласно переписи) проживало более 11 000 000 русских, 22,3 % всех жителей Украины. Каждый пятый, которого ты встретишь, мог бы быть русским. Понятное дело, что русские в основном селились в городах и городках, поэтому в селах встретить русского было сложно, а вот в городах их было значительно больше чем каждый пятый. Ведь русские сюда ехали (в основном) не в колхозах работать, а на разных предприятиях, фабриках, заводах, шахтах; на партийную и управленческую работу и т.п. После обретения независимости часть русских уехала, а часть при переписи 2001 года назвали себя украинцами (подробнее здесь). Русских стало 8,3 миллиона (17,3%).
Итак, столь многочисленная русская диаспора не может не влиять на политические процессы. Особенно в городах, где их много. К примеру, по состоянию на 1989 год в Харькове проживало около 47% русских (сейчас меньше). А для большинства русских вполне нормально любить свою родину — Россию. Поэтому они голосовали и голосуют за соответствующие партии с известными идеями или требованиями типа внедрения языка России как второго государственного и т.п. Но никто не говорит об этом именно в таком ключе — что многомиллионная российская диаспора в Украине влияет на политику. Идут какие-то ужимки в стиле «у украинцев кардинально разные взгляды», «украинцы должны понять, как им жить вместе» и т.п. Само собой, что у украинцев разные взгляды, но украинцев и российской диаспоры тем более разные взгляды. И без ужимок должен обговариваться вопрос «как мы работаем с русской диаспорой», а не «как мы будем сшивать страну». Сложно сшить русских и украинцев, даже в СССР не получилось — это бессмысленное и неблагодарное занятие. В странах Прибалтики не таили эту тему, а открыто описали и разработали свои подходы по решению влияния русских эмигрантов на политику их стран.
Итак, теперь суть произошедшего: В 2014 году Россия, опираясь на свою многочисленную диаспору в Украине, попыталась поднять их на бунт против Украины, на отделение регионов их компактного проживания и инкорпорацию в том или ином виде в состав России. Поэтому захватить удалось именно те регионы или их части, где русских было больше всего. К примеру, в Донецкой области (данные переписи 2001 г.) русских было 38,2%, в Луганской — 39%, а в Крыму — 58,5%. Даже карта идентификации русского как родного прекрасно коррелирует с картой захваченных регионов:
Влияние русской диаспоры в Украине должно обговариваться именно как влияние русской диаспоры, а не «разных по мировоззрению украинцев», и нужно вырабатывать концепции и стратегии работы русскими в Украине. Само собой, что и спецслужбы должны мониторить деятельность русской диаспоры, ибо она все равно остается средой, которую Россия будет использовать в своих интересах (и против интересов Украины).
В тему: В Україні не громадянська, а міжетнічна війна.
Какая разница между Западной и Восточной Украиной? В 22 раза.
Росіяни з українськими паспортами воюють проти України. Дані перепису населення.
Як трудова міграція росіян міняла національний склад міст України.
no subject
1. Валентин. Родился и вырос в Серпухово, закончил МГУ. Женился на украинке в середине 90-х. Переехал вна Украину. Жил в Киеве, работал финдиректором, был доволен жизнью. Иногда ездил к родидетям, они и сестра приезжали к нему. В 2014-м участвовал в Майдане, потом подписал контракт с ВСУ, год отвоевал, уволился, дальше работает финдиректором. Его позиция - ему нравится Украина, нарвится то как жысет, готов защищать те ценности что есть.
2. Маша, рдом их Петрозаводска. У них на заработках был Василий с Украины, любовь-морковь, вышла замуж, переехала вна Украину. Сын пошел добровольцем украиснкой армии. Она больше переживает за Украину чем за Россию. Ее все устраивает.
3. Я в 2015-м был по делам в Одессе. Таксист больно нервный, разговорились. Русский, год отвоевал добровольцем за Украину в каком добробате. Русского мира не хочет. Ему нравится как есть.
4. Мой армейский сослуживец Коля, украинец. Вместе с сыном уехали на заработки чтобы не призвали в армию. Ездил как в Польшу так и в Россию.
К чеум это я? А к тому, что конфликт не межнациональный, а ценностный. У всех свои ценности и некоторые готовы за них бороться. драться и даже отдавать жизнь.
Думаю, что большинство русских Украины на стороне России, но далеко не все и у их благосклонности к России есть свой предел.
Около половины русских вна Украине не любят СССР, еще часть не терпят русский фашизм или национализм. Что Россия им предложит? Это у Путина может быть миссия противостоять Западу, а у обывателя миссия - жить в мире и иметь матенриальные блага. Русский мир никаких благ не обещает, он обещает вариант унылых образований типа Абхазия-Приднестровье-ДНР-ЛНР. Одессит, даже если он русский, в кошмарном сне только видит себя в ОНР, поэтому будет стрелять по тем, хто хочет отнять у его семьи хлеб ради урсского мира в ОНР.
no subject
no subject
Возникает куча вопросов.
А с какой целью нужна диаспора?
Им помочь или их использовать? И если использовать, то ради чего или кого?
Думаю, что у примерно 95% русских на Украине есть подключение к газопроводу и канализации, а у примерно 50% русских России нет газопровода и канализации нет у трети населения. Кто кому должен помогать и за чей счет?
Война ан Донбассе забрала официально 13 тысяч жизней, из них 99.99% знали русский, для 50% он был родным, для 30% был единственным на котором они могли общаться. Нормально так помогли, можем повторить или больше не надо?
Т.е для того чтобы не игнорировать даспору надо хотя бы определиться с целями и возможностями.
Диаспора Армении или Израиля может быть примером?
no subject
Так как русский на Украине знаю поголовно, то и сред погибших на Донбасе его конечно знали.
no subject
no subject
no subject
Использовать - значит извлекать полезные свойства. Ясен хрен, что ради себя.
no subject
Польза - весьма абстратное понятие и сильно зависит от точки зрения. или точки сидения.
Мне вот серьезно интересна польза от "диаспорообразующих" ДНР-ЛНР-Приднестровья-Крыма. Безусловно, она есть, но далеко не у всех. ДНР-ЛНР - нет нормального образования и медицины в течении 5-ти лет. Какая судьба детей диаспоры?
А приднестровье, это вообще как Сомали. Попользовали, а зачем?
no subject
no subject
ну вот что Порошенко, что игрок членом на рояле и игнорируют всю дорогу .
no subject
Борьба идёт против русскоязычных, коих в Украине более половины населения в независимости от национальности.
Это тот камень, о который пока разбиваются волны украинизации.
Борьба с русскими идёт именно в контексте дегуманизации русского языка.
no subject
no subject
Так что про какие волны украинизации вы здесь лопочите? Уже сейчас, что парадоксально, русский язык вне пределов кухни абсолютно не нужен даже русскоязычному населению.
Чтобы не быть голословным. Харьков. Университет Каразина.
Специальность. Филология. Русский язык. Лицензионный объем =30. В т.ч. на бюджет - 6. Принято 7 человек. СЕМЬ ЖЕЛАЮЩИХ УЧИТСЯ НА РУССИСТА.
В это же время. Специальность Фил.Китайский язык. Лиц.Объем =30. В т.ч. на бюджет - Принято 30. Из них 24 контрактника.
Итого, имеем - 24 человека не пожалели денюжку на китайский, и при этом кинуть денюшку за упокой русского нашелся только один несчастный.
Я уже молчу о том, что конкуренция на бюджетные места в нашем случае вообще несопоставимая. Если на бюджетные "русские" места идет в основном всякий отбракованный шлак, которому плохо пройденные тесты ВНО помешали поступить на престижные и нужные в будущем специальносьти, то за бюджетные "китайские" места идет рубилово лучших абитуриентов.
Идентичная картина (а в большинстве случаев даже хуже!) наблюдается в остальных вузах русско-язчыного юго-востока. На руссистов вообще никакого конкурса - иди хоть двоешником-троешником - с руками, ногами и георгиевскими ленточками возьмут - в одесский, днепровский, николаевский, херсонский универы. Но никто не хочет. Злобствующие украинизаторы год от года выделяют лицензионные места, неплохо присыпая бюджетной петрушкой, но все тщетно.
Ну просто потому что с этой специальностью ты будешь не нужен вообще нигде - ни в Украине, ни в одной бывшей советской республике, ни даже в самой России.
Еще раз говорю, читай Арефьева и не неси ерунды. Руссисты вымирают как мамонты. Завтра ваше олбанское жи-ши, тся-ться, ГОвно пишем, ВАвно разгавариваемЪ будут преподавать троешники.
no subject
К чему эта истерика?
Посмотри хотя бы статистику Гугла по Украине и успокойся.
no subject
впрочем, это дополнение лишнее, так как из основного текста все вышесказанное очевидно, и на что я прямым текстом упомянул в последнем предложении.
no subject
Но потом история предложит иной выбор. Может останется только Россия или только Европа, или хаос и набеги татар с Крыма... и будет другой выбор.
no subject
no subject
no subject
Вот, пожалуй, плюсану.
no subject
Ну и как с этим стало после Майдана?
Россия кстати своему народу предлагает многое. Слишком многое. С точки же западных стран, Россия должна быть Украиной против Китая. Бедной и нищей ибо пушечное мясо дорогим быть не может.
no subject
Думаю, что динамика не хуже российской.
no subject
no subject
Какие выводы...
no subject