tipa_bandera: (Default)
[personal profile] tipa_bandera

Эту тему почти не проговаривают, так что я попытаюсь. Мы должны осознать, что же произошло в Украине в 2014 году. Для начала приведу ряд нужных и интересных чисел.  Итак, по состоянию на 1989 год в Украине (согласно переписи) проживало более 11 000 000 русских, 22,3 % всех жителей Украины. Каждый пятый, которого ты встретишь, мог бы быть русским. Понятное дело, что русские в основном селились в городах и городках, поэтому в селах встретить русского было сложно, а вот в городах их было значительно больше чем каждый пятый. Ведь русские сюда ехали (в основном) не в колхозах работать, а на разных предприятиях, фабриках, заводах, шахтах; на партийную и управленческую работу и т.п.  После обретения независимости часть русских уехала, а часть при переписи 2001 года назвали себя украинцами (подробнее здесь). Русских стало 8,3 миллиона (17,3%). 



Итак, столь многочисленная русская диаспора не может не влиять на политические процессы. Особенно в городах, где их  много. К примеру, по состоянию на 1989 год в Харькове проживало около 47% русских (сейчас меньше). А для большинства русских вполне нормально любить свою родину — Россию. Поэтому они голосовали и голосуют за соответствующие партии с известными идеями или требованиями типа внедрения языка России как второго государственного и т.п. Но никто не говорит об этом именно в таком ключе — что многомиллионная российская диаспора в Украине влияет на политику. Идут какие-то ужимки в стиле «у украинцев кардинально разные взгляды», «украинцы должны понять, как им жить вместе» и т.п. Само собой, что у украинцев разные взгляды, но украинцев и российской диаспоры тем более разные взгляды. И без ужимок должен обговариваться вопрос «как мы работаем с русской диаспорой», а не «как мы будем сшивать страну». Сложно сшить русских и украинцев, даже в СССР не получилось — это бессмысленное и неблагодарное занятие. В странах Прибалтики не таили эту тему, а открыто описали и разработали свои подходы по решению влияния русских эмигрантов на политику их стран. 


Итак, теперь суть произошедшего: В 2014 году Россия, опираясь на свою многочисленную диаспору в Украине, попыталась поднять их на бунт против Украины, на отделение регионов их компактного проживания и инкорпорацию в том или ином виде в состав России. Поэтому захватить удалось именно те регионы или их части, где русских было больше всего. К примеру, в Донецкой области (данные переписи 2001 г.) русских было 38,2%, в Луганской — 39%, а в Крыму — 58,5%. Даже карта идентификации русского как родного прекрасно коррелирует с картой захваченных регионов:















Закрашены оккупированные касти Луганской и Донецкой областей.

Закрашены оккупированные касти Луганской и Донецкой областей.



Влияние русской диаспоры в Украине должно обговариваться именно как влияние русской диаспоры, а не «разных по мировоззрению украинцев», и нужно вырабатывать концепции и стратегии работы русскими в Украине. Само собой, что и спецслужбы должны мониторить деятельность русской диаспоры, ибо она все равно остается средой, которую Россия будет использовать в своих интересах (и против интересов Украины). 


В тему: В Україні не громадянська, а міжетнічна війна.


Какая разница между Западной и Восточной Украиной? В 22 раза.


Росіяни з українськими паспортами воюють проти України. Дані перепису населення.


Як трудова міграція росіян міняла національний склад міст України.


Date: 2020-12-16 04:28 pm (UTC)
From: [identity profile] tipa-bandera.livejournal.com
Очевидно, что не все русские полностью и безоговорочно за Россию. Очевидно, что дети русских эмигрантов (со смешанных или нет браков) могут иметь совсем другое отношение к России, менее трепетное. Но меня удивляет сам факт игнорирования в публичном официальном пространстве фактора русской диаспоры. В Украине каждый пятый это русский, надо постараться, чтобы этого не замечать и игнорировать.

Date: 2020-12-16 04:54 pm (UTC)
From: [identity profile] cercidiphilum.livejournal.com
Хорошо, не игнорируем.
Возникает куча вопросов.
А с какой целью нужна диаспора?
Им помочь или их использовать? И если использовать, то ради чего или кого?
Думаю, что у примерно 95% русских на Украине есть подключение к газопроводу и канализации, а у примерно 50% русских России нет газопровода и канализации нет у трети населения. Кто кому должен помогать и за чей счет?
Война ан Донбассе забрала официально 13 тысяч жизней, из них 99.99% знали русский, для 50% он был родным, для 30% был единственным на котором они могли общаться. Нормально так помогли, можем повторить или больше не надо?
Т.е для того чтобы не игнорировать даспору надо хотя бы определиться с целями и возможностями.
Диаспора Армении или Израиля может быть примером?

Date: 2020-12-16 08:03 pm (UTC)
From: [identity profile] Денис Витман (from livejournal.com)
Канализации есть только у 60% украинских жителей, газ - у 83% (Укрстат за 2018 год).

Так как русский на Украине знаю поголовно, то и сред погибших на Донбасе его конечно знали.

Date: 2020-12-17 01:39 am (UTC)
From: [identity profile] Сонный Сонный (from livejournal.com)
Центральной канализации нет в сёлах, а русские живу в городах.

Date: 2020-12-17 01:48 am (UTC)
From: [identity profile] cercidiphilum.livejournal.com
И сколько русских в тех селах где нет канализации и газа? Откуда они там могли взяться?

Date: 2020-12-17 10:51 am (UTC)
From: [identity profile] ioannychv.livejournal.com
>И если использовать, то ради чего или кого?

Использовать - значит извлекать полезные свойства. Ясен хрен, что ради себя.

Date: 2020-12-17 03:58 pm (UTC)
From: [identity profile] cercidiphilum.livejournal.com
Вы будете использовать для себя или это будет чиновник пилисть бюджет а политик оставаться у власти столько сколько захочет.
Польза - весьма абстратное понятие и сильно зависит от точки зрения. или точки сидения.
Мне вот серьезно интересна польза от "диаспорообразующих" ДНР-ЛНР-Приднестровья-Крыма. Безусловно, она есть, но далеко не у всех. ДНР-ЛНР - нет нормального образования и медицины в течении 5-ти лет. Какая судьба детей диаспоры?
А приднестровье, это вообще как Сомали. Попользовали, а зачем?

Date: 2020-12-16 08:12 pm (UTC)
From: [identity profile] valkriv.livejournal.com
Жёстче надо, чтобы они наконец поняли, что Украина только для украинцев и свалили в Россию. Как говорил Шухевич ничего страшного нет если на Украине население сократится вдвое.

Date: 2020-12-16 08:43 pm (UTC)
From: [identity profile] kirill2490.livejournal.com
--- чтобы этого не замечать и игнорировать.

ну вот что Порошенко, что игрок членом на рояле и игнорируют всю дорогу .

Date: 2020-12-17 05:24 am (UTC)
From: [identity profile] anivalmol.livejournal.com

Борьба идёт против русскоязычных, коих в Украине более половины населения в независимости от национальности.
Это тот камень, о который пока разбиваются волны украинизации.
Борьба с русскими идёт именно в контексте дегуманизации русского языка.

Date: 2020-12-17 09:20 am (UTC)
From: [identity profile] master-frik.livejournal.com
Русскоязычные голосуют за прекращение русскоязычия. Ничто не могло бы дегуманизировать русских и все, что с ними связано, лучше чем это сделали сами русские. Хотя называть русскими русскоязычных пост-совков неправильно.

Date: 2020-12-17 05:36 pm (UTC)
From: [identity profile] alexreinard.livejournal.com
Это тот камень, о который пока разбиваются волны украинизации." -- смешно когда гнилой пень камнем называют. Почитайте на досуге труд своего соотечественника Арефьева А. " Русский язык на рубеже XX – XXI веков". Там черным по белому стон и скрежет зубов - русский язык единственный ныне европейский язык который бешеными темпами теряет как ареал так популяцию. Причем теряет везде - в странах бывшего варшавского блога, в бывших союзных республиках, и что интересно - даже в самой России.
Так что про какие волны украинизации вы здесь лопочите? Уже сейчас, что парадоксально, русский язык вне пределов кухни абсолютно не нужен даже русскоязычному населению.
Чтобы не быть голословным. Харьков. Университет Каразина.
Специальность. Филология. Русский язык. Лицензионный объем =30. В т.ч. на бюджет - 6. Принято 7 человек. СЕМЬ ЖЕЛАЮЩИХ УЧИТСЯ НА РУССИСТА.
В это же время. Специальность Фил.Китайский язык. Лиц.Объем =30. В т.ч. на бюджет - Принято 30. Из них 24 контрактника.
Итого, имеем - 24 человека не пожалели денюжку на китайский, и при этом кинуть денюшку за упокой русского нашелся только один несчастный.
Я уже молчу о том, что конкуренция на бюджетные места в нашем случае вообще несопоставимая. Если на бюджетные "русские" места идет в основном всякий отбракованный шлак, которому плохо пройденные тесты ВНО помешали поступить на престижные и нужные в будущем специальносьти, то за бюджетные "китайские" места идет рубилово лучших абитуриентов.
Идентичная картина (а в большинстве случаев даже хуже!) наблюдается в остальных вузах русско-язчыного юго-востока. На руссистов вообще никакого конкурса - иди хоть двоешником-троешником - с руками, ногами и георгиевскими ленточками возьмут - в одесский, днепровский, николаевский, херсонский универы. Но никто не хочет. Злобствующие украинизаторы год от года выделяют лицензионные места, неплохо присыпая бюджетной петрушкой, но все тщетно.
Ну просто потому что с этой специальностью ты будешь не нужен вообще нигде - ни в Украине, ни в одной бывшей советской республике, ни даже в самой России.
Еще раз говорю, читай Арефьева и не неси ерунды. Руссисты вымирают как мамонты. Завтра ваше олбанское жи-ши, тся-ться, ГОвно пишем, ВАвно разгавариваемЪ будут преподавать троешники.

Date: 2020-12-17 05:56 pm (UTC)
From: [identity profile] anivalmol.livejournal.com

К чему эта истерика?
Посмотри хотя бы статистику Гугла по Украине и успокойся.

Date: 2020-12-17 06:33 pm (UTC)
From: [identity profile] alexreinard.livejournal.com
да-да, совершенно верно, прям дополнил то, что я забыл дописАть (с ударением в этом слове пааапрашу акуратнее кабычевоневышла) в своем ликбезе для лишнехромосомных. русским натащам владение этим исковерканным староболгарским суржиком абязательно к употрЕБЛЕнию. но для русского уровня гугл-запросов на сайте знакомств или прочего копания в русской ЖиЖе никакие преподаватели и учителя руссисты не нужны! для этого хватит таво шта и так упатрЕБЛЯецца с деццтва.

впрочем, это дополнение лишнее, так как из основного текста все вышесказанное очевидно, и на что я прямым текстом упомянул в последнем предложении.

Profile

tipa_bandera: (Default)
tipa_bandera

March 2025

S M T W T F S
      1
2345678
91011121314 15
16171819202122
23242526272829
3031     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 26th, 2025 12:17 pm
Powered by Dreamwidth Studios