tipa_bandera: (Default)
Думаю, що всі вже бачили, але треба мати в себе під рукою. Прекрасна аргументація, приємно розуміти, що я в подібному ключі оцінив існуючі документи.

Його Високопреосвященству митрополиту Київському Онуфрію, возлюбленому брату і співслужителю нашої Мірності у Господі
У Київ,
Ви знаєте з історії та з незаперечних архівних документів, що Свята Київська митрополія завжди належала юрисдикції Матері Церкви Константинополя, заснована нею як окрема митрополія, що займає 60ту позицію у списку єпархій Вселенського Престолу. Пізніше, місцевий Синод у Великій Росії з невизначеного приводу в односторонньому порядку відсік себе від канонічного авторитету, тобто Святої Великої Церкви Христової (1448), але в місті Києві інші митрополити, законні та канонічні, були послідовно і невпинно поставляємі Вселенською патріархією, оскільки Київське духовенство та миряни не прийняли свого підпорядкування центру з Московіїї. Канонічний порядок було збережено, незважаючи на складнощі часу, до року Господнього 1685, коли патріарх Московський Іоаким неканонічно втрутився до іншої церковної юрисдикції, піднявши Його Святість єпископа Луцького Гедеона до рангу митрополита Київського, без дозволу на те Вселенского Патріарха.
Read more... )
tipa_bandera: (Default)

Если вам приходилось спорить с русскими на тему Томоса, то вы уже должны были заметить, что одной из главных стратегий являются попытки доказать "независимость" УПЦ МП от РПЦ. Мол, это и не МП и даже не часть РПЦ - они так независимы и автономны, что им даже автокефалия никакая не нужена. Но митр. Павел (настоятель Лавры, которого недавно обыскивали), разрушил всю эту агрументацию одним интервью:

А то, что это дело рук Президента, так мы в этом еще раз убедились, когда стали говорить: «попы в рясах, в лампасах» (имеется ввиду эфир «Прямого канала», собственниками которого считают членов команды главы государства, - С.К.). Это делается для унижения нашего достоинства – служителей Русской православной церкви, она же Украинская, но в общем она Русская церковь, ибо  Митрополит Илларион 1051-м году назвал ее Русской. И вот Президент, который вырос в этой церкви, которого мы лелеяли … сегодня говорит на нас такие слова…

По контексту, немного раньше, он так очертил круг служителей РПЦ (которые как бы независимая УПЦ (МП)): "Владыку Антония (Антоний Поканич); меня, грешного и, очевидно, Блаженнейшего (Онуфрия)". Но очевидно, что он служителей УПЦ МП в общем считает служителями Русской православной. Какой удар для Свидетелей автономности УПЦ МП.

tipa_bandera: (Default)
Как по мне в этом и состоит суть конфликта. Москва сразу решила, что им отдают Киевскую митрополию "в вечное послушание". Вот как пишут московские цари киевскому митрополиту Гедеону:




Судя по общему контексту писем Дионисия Константинополь так не считал. Это была вынужденная уступка, по указанию визиря. Также были и некие объективные факторы, которые некоторым образом оправдывали нарушение канонов и икономию. Но уж точно не было понимания, что отдали Москве в вечное послушание. К сожалению мы пока владеем только русскоязычным объемом информации, это сужает фактаж и понимание мышления Вселенского престола. Надеюсь будут появляться переводы с греческого, которые лучше раскроют историю 
tipa_bandera: (Default)

Было немало соблазнов и несогласия с выбитым путем подкупа и шантажа права московского патриарха ставить митрополита в Киеве. Посему Дионисий начинает давать объяснения своему поступку. Итак, сперва говорит, что киевская митрополия подлежит вселенскому престолу и получает хиротонию от того же вселенского престола "якоже и божественныя и священная правила повелевают".  И снова приводит как аргумент икономии (отклонения от священных правил) войну и дальний путь:




Не всех устраивал незаконно поставленный на митрополита Гедеон. Ведь это было полное нарушение канонов. Здесь Дионисий об этом и говорит, как Москва супротив божественных правил и влезла в чужую епархию:
Read more... )
tipa_bandera: (Default)

Интересное, здесь Дионисий называет Гедеона экзархом:


Понятное дело, что своим, ибо через два года он и московского митрополита назовет экзархом, на что тот сильно обидится. А борьба против титула Гедеона со стороны МП тоже будет проведена.
Источник.
tipa_bandera: (Default)

Очень интересное письмо Дионисия. У него нет другого выхода как уступить просьбе московских царей и турецкого визиря. Посему он не упускает возможности упомянуть, что просьба о передаче Киевской митрополии Москве нарушает церковные каноны: "по церковному уставу сие дело есть возбранено" и "священные правила повелевают, яко да сохраняются всякия церкви оправланныя, непоколебимыя и недвижымыя":

Read more... )
Источник
tipa_bandera: (Default)

Почти везде пишет о большом расстоянии и войне. Очевидно, что это преподносится как повод для отклонения от канонов:Read more... )
tipa_bandera: (Default)


Запомним высказывание о священных законах по которых Киевская митрополия принимает хиротонию от вселенского патриарха (оно еще не раз будет встречаться):Read more... )
tipa_bandera: (Default)
Вселенский патриарх Дионисий написал немало разных грамот и писем. И в них есть разные акценты (даже не трогая вопросов русского перевода). Чтобы двигаться далее надо все доступные просмотреть. Итак, письмо Гетману Самуйловичу, 1686 г, 9 мая:


Здесь Дионисий рассказывает о формальных причинах передачи хиротонии московскому патриарху (о том, что его попросили это сделать турецкие власти не упоминает):



Следующая мысль высказывается в других письмах с иными акцентами (и некоторыми неточностями в русском переводе), позже рассмотрим:Read more... )
tipa_bandera: (Default)
Пізнавально. Згадуються канони, згідно яких церква може претендувати на автокефалію, та неканонічність загарбання Київської митрополії. Підписанти згадують щось написане, де описується неканонічність приєднання КМ до Московської церкви. Значить щось у них є на цю тему, чого в російских перекладах немає. Отож:


ПАТРІАРШИЙ І СИНОДАЛЬНО-КАНОНІЧНИЙ ТОМОС

ВСЕЛЕНСЬКОЇ КОНСТАНТИНОПОЛЬСЬКОЇ ПАТРІЯРХІЇ, ВІД 13 ЛИСТОПАДА 1924 РОКУ,

ПРО ВИЗНАННЯ ПРАВОСЛАВНОЇ ЦЕРКВИ В ПОЛЬЩІ ЦЕРКВОЮ АВТОКЕФАЛЬНОЮ

ГРИГОРІЙ, З БОЖОЇ ЛАСКИ АРХИЄПИСКОП КОНСТАНТИНОПОЛЯ — НОВОГО РИМА Й ВСЕЛЕНСЬКИЙ ПАТРІАРХ

Свята Православна Церква в Богом хоронимiй Польськiй Державi, що надiлена автономним церковним устроєм й управлiнням, доводить свою твердiсть у вiрi й гордивiсть у церковних справах, просила Наш Святiйший Апостольський i Вселенський Патрiарший Престіл поблагословити й утвердити Її автокефальний устрiй, вважаючи, що в нових обставинах полiтичного життя такий устрiй один лише мiг би задовольнити й забезпечити Її потреби.

З любов’ю розглянувши це прохання, приймаючи пiд увагу приписи святих Канонiв, якi установляють, що «устрiй церковних справ повинен вiдповiдати полiтичним і громадським формам» (канон 17, ІV Вселенського Собору, а також VІ Вселенського Собору 38), а також апофегму Фотiя якi звучать:

Read more... )
tipa_bandera: (Default)
Прекрасная новость за 2010 год. Хорошая идея от УПЦ МП, может на них и потренироваться:

Власти Украины могут за месяц решить проблему раскола, ликвидировав регистрации Украинской православной церкви.
Такое предложение, адресованное президенту Виктору Януковичу и другим представителям украинской власти, выразил пресс-атташе Одесской епархии Украинской православной церкви Московского патриархата (УПЦ МП) отец Сергий (Лебедев).
"Для того чтобы эти вопросы – о собственности, юрлице – решить, ничего особо сложного не надо. Посмотрите, как быстро покончили с расколом в Болгарии: правительство приняло решение, и буквально в течение недели оно было воплощено в жизнь. Раскол исчез моментально, потому что это было искусственное образование. Так что если будет политическая воля, если политическая мудрость будет проявлена руководством страны, то раскол исчезнет как дым. Может быть, не за неделю как в Болгарии, но в течение месяца о нем забудут как таковом», – сказал он".


tipa_bandera: (Default)

Зело обиделся московский патриарх на письмо Дионисия:

На следующей странице кроме обиды за экзарха есть другая интересная информация.

Во-первых московский патриарх Иоаким жалуется, что от того, что Дионисий дал им власть над престолом митрополита Киевского они не получили никакой пользы, а только соблазны и смущения. (Это так прибедняются, мол, никакой услуги ты нам не сделал, одну головную боль - а значит мы тебе ничего не должны. Но намек все равно поняли и в конце письма пишут, что посылают Дионисию 50 золотых монет и свою великую братскую любовь.)

Потом продолжают мысль "ничего ты нам не дал" аргументами, что, мол киевская митрополия и так всегда была Московской, а теперь "точно Московская". Далее (выделено желтым) идет интересный пассаж о том, что если киевская митрополия перейдет Польше - тогда она снова перейдет под власть вселенского патриарха (пріимаша благословеніе). Интересно, по сути московский патриарх признает, что когда "исконно канонические" (ха-ха) территории не принадлежат России - то на них уже имеет право вселенский патриарх. Сегодняшнему московскому патриарху такое сложно признать.

В конце (выделено оранжевым) московский патриарх Иоаким обиженно ерничает по поводу того, как хорошо будет киевской митрополии под властью вселенского патриарха который находится далеко и не все контролирует:Read more... )
tipa_bandera: (Default)
Жалуется, что на посланные грамоты не получил ответа

Ч. 1 : Т. 5 : Акты, относящиеся к делу о подчинении Киевской Митрополии Московскому Патриархату (1620 - 1694). - 1872.
стр. 191 (381)

tipa_bandera: (Default)
Все таки версия, что никто не отдавал Киевскую митрополию (КМ) Москве, имеет веские основания. В 1872 году было еще одно издание где, кроме уже известного нам исследования о подчинении Киевской митрополии, были напечатаны и сопутствующие материалы. Почитаем.

Очень интересная грамота вселенского патриарха Дионисия, в которой он говорит о том, что своего митрополита в КМ украинцы будут выбирать сами. И еще более интересное утверждение (выделил желтым), что где КМ "даже доныне полежащая Константинопольскому престолу".  Это вполне соотносится с идеей вчерашней заметкой. Итак:
Read more... )
tipa_bandera: (Default)
Уже неоднократно встречаю толкование, что по отношению к Киевской митрополии московский патриарх выступал как экзарх Константинополя. К примеру от автора доклада "La «concession» de la métropole de Kiev au patriarche de Moscou en 1686: Analyse canonique":

Очевидно, что патриарху Московскому не было предоставлено никакого подчинения или изменения юрисдикции митрополии (что запрещено канонами), но было дано только разрешение совершать хиротонию митрополита. Это было сделано только из пастырских соображений и из-за политической ситуации в регионе. Это разрешение было дано как доверенность, как экзарху (представителю), и только для администрирования. Вероятно, по этой причине патриарх Дионисий после ухода с патриаршей кафедры называет патриарха Московского «экзархом». Канонический статус Киевской митрополии очень близок к статусу епархий «Новых территорий» (Νέων Χωρῶν) в Греции (см. К. Βαβοῦσκος, Ἡ νομοκανονικὴ ὑπόστασις τῶν μητροπόλεων τῶν Νέων Χωρῶν, Θεσσαλονίκη, 1973, стр. 9-11 Примечание 1), за исключением того, что Киевская митрополия не должна была быть интегрирована в административную систему Русской Церкви. Несмотря на то, что сохранение канонических прав Вселенского престола относительно митрополии не сформулировано четко, тексты не отменяют их.

Сему я лично нашел подтверждение в книге "Исследование о подчинении Киевской митрополии Московскому патриархату", 1872 г. Стр. 146. Московского патриарха тогда сильно разозлило, что смещенный вселенский патриарх Дионисий называет его своим экзархом:





Титулы тогда выписывали вдумчиво, значит у Дионисия было четкое понимание статуса московского патриарха. Версия заслуживает на рассмотрение.
tipa_bandera: (Default)
Пока Москва не начала давить через власть Османской империи, максимум что хотел иерусалимский патриарх предложить московскому: управлять киевской митрополией в статусе намесника константинопольского патриарха:



Но московский патриарх был очень "смиренным" человеком, на такое он не мог согласиться. Что и понял Досифей:
Read more... )
tipa_bandera: (Default)
Поскольку интересующая меня часть книги закончилась быстрее чем я предполагал, вернусь обратно и процитирую те интересные моменты, что упустил.

Когда посланники Москвы пришли к иерусалимскому патриарху, то дьяк Алексеев прямо и без обиняков пытался подкупить его:


Кроме этого Алексеев называл турецкого визиря неверным и говорил, что его не надо информировать о просьбе Москвы, надо чтобы святые патриархи сами это сделали. Но когда святые патриархи не захотели - как миленький побежал к неверному:
Read more... )
tipa_bandera: (Default)
Я думав, що книга "Исследование о подчинении Киевской митрополии Московскому патриархату" повністю на цю тему, тому і цитував вибірково, щоб не перевантажувати (ще в п'ятницю думав, що ще сторінок понад 100 інформації залишається). А виявляється 1/2 книги містить який додаток "Очеркі із істории россійской церкви". Можливе це теж цікаво, але не те, що очікував. Кому особисто цікаво почитати "Ісслєдованіє" читайте тут
tipa_bandera: (Default)
В предыдущей заметке было начало страданий митрополита киевского Гедеона. Московиты, невзирая на прежние обещания, забрали у него довольно лакомые куски. Потом пришла очедень Польши. Польша была недовольна союзом с Россией и походом на Турцию, посему решила не выполнять ту часть договора, где обещала подчинение православных на своей территории киевскому Гедеону и передали его деревни львовскому епископу Шумлянскому:

Осталось у него на правобережье два села, и то одно под вопросом. Но и это не все, московского патриарха давно нервировал титул киевских митрополитов, посему и его отредактировали:
Read more... )
Из книги "Исследование о подчинении Киевской митрополии Московскому патриархату", 1872 г. Стр. 163-166

Profile

tipa_bandera: (Default)
tipa_bandera

March 2025

S M T W T F S
      1
2345678
91011121314 15
16171819202122
23242526272829
3031     

Syndicate

RSS Atom

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 11th, 2025 12:05 am
Powered by Dreamwidth Studios