tipa_bandera: (Default)
Как по мне в этом и состоит суть конфликта. Москва сразу решила, что им отдают Киевскую митрополию "в вечное послушание". Вот как пишут московские цари киевскому митрополиту Гедеону:




Судя по общему контексту писем Дионисия Константинополь так не считал. Это была вынужденная уступка, по указанию визиря. Также были и некие объективные факторы, которые некоторым образом оправдывали нарушение канонов и икономию. Но уж точно не было понимания, что отдали Москве в вечное послушание. К сожалению мы пока владеем только русскоязычным объемом информации, это сужает фактаж и понимание мышления Вселенского престола. Надеюсь будут появляться переводы с греческого, которые лучше раскроют историю 
tipa_bandera: (Default)

Было немало соблазнов и несогласия с выбитым путем подкупа и шантажа права московского патриарха ставить митрополита в Киеве. Посему Дионисий начинает давать объяснения своему поступку. Итак, сперва говорит, что киевская митрополия подлежит вселенскому престолу и получает хиротонию от того же вселенского престола "якоже и божественныя и священная правила повелевают".  И снова приводит как аргумент икономии (отклонения от священных правил) войну и дальний путь:




Не всех устраивал незаконно поставленный на митрополита Гедеон. Ведь это было полное нарушение канонов. Здесь Дионисий об этом и говорит, как Москва супротив божественных правил и влезла в чужую епархию:
Read more... )
tipa_bandera: (Default)

Интересное, здесь Дионисий называет Гедеона экзархом:


Понятное дело, что своим, ибо через два года он и московского митрополита назовет экзархом, на что тот сильно обидится. А борьба против титула Гедеона со стороны МП тоже будет проведена.
Источник.
tipa_bandera: (Default)

Очень интересное письмо Дионисия. У него нет другого выхода как уступить просьбе московских царей и турецкого визиря. Посему он не упускает возможности упомянуть, что просьба о передаче Киевской митрополии Москве нарушает церковные каноны: "по церковному уставу сие дело есть возбранено" и "священные правила повелевают, яко да сохраняются всякия церкви оправланныя, непоколебимыя и недвижымыя":

Read more... )
Источник
tipa_bandera: (Default)

Почти везде пишет о большом расстоянии и войне. Очевидно, что это преподносится как повод для отклонения от канонов:Read more... )
tipa_bandera: (Default)


Запомним высказывание о священных законах по которых Киевская митрополия принимает хиротонию от вселенского патриарха (оно еще не раз будет встречаться):Read more... )
tipa_bandera: (Default)
Вселенский патриарх Дионисий написал немало разных грамот и писем. И в них есть разные акценты (даже не трогая вопросов русского перевода). Чтобы двигаться далее надо все доступные просмотреть. Итак, письмо Гетману Самуйловичу, 1686 г, 9 мая:


Здесь Дионисий рассказывает о формальных причинах передачи хиротонии московскому патриарху (о том, что его попросили это сделать турецкие власти не упоминает):



Следующая мысль высказывается в других письмах с иными акцентами (и некоторыми неточностями в русском переводе), позже рассмотрим:Read more... )
tipa_bandera: (Default)
Пізнавально. Згадуються канони, згідно яких церква може претендувати на автокефалію, та неканонічність загарбання Київської митрополії. Підписанти згадують щось написане, де описується неканонічність приєднання КМ до Московської церкви. Значить щось у них є на цю тему, чого в російских перекладах немає. Отож:


ПАТРІАРШИЙ І СИНОДАЛЬНО-КАНОНІЧНИЙ ТОМОС

ВСЕЛЕНСЬКОЇ КОНСТАНТИНОПОЛЬСЬКОЇ ПАТРІЯРХІЇ, ВІД 13 ЛИСТОПАДА 1924 РОКУ,

ПРО ВИЗНАННЯ ПРАВОСЛАВНОЇ ЦЕРКВИ В ПОЛЬЩІ ЦЕРКВОЮ АВТОКЕФАЛЬНОЮ

ГРИГОРІЙ, З БОЖОЇ ЛАСКИ АРХИЄПИСКОП КОНСТАНТИНОПОЛЯ — НОВОГО РИМА Й ВСЕЛЕНСЬКИЙ ПАТРІАРХ

Свята Православна Церква в Богом хоронимiй Польськiй Державi, що надiлена автономним церковним устроєм й управлiнням, доводить свою твердiсть у вiрi й гордивiсть у церковних справах, просила Наш Святiйший Апостольський i Вселенський Патрiарший Престіл поблагословити й утвердити Її автокефальний устрiй, вважаючи, що в нових обставинах полiтичного життя такий устрiй один лише мiг би задовольнити й забезпечити Її потреби.

З любов’ю розглянувши це прохання, приймаючи пiд увагу приписи святих Канонiв, якi установляють, що «устрiй церковних справ повинен вiдповiдати полiтичним і громадським формам» (канон 17, ІV Вселенського Собору, а також VІ Вселенського Собору 38), а також апофегму Фотiя якi звучать:

Read more... )
tipa_bandera: (Default)
Прекрасная новость за 2010 год. Хорошая идея от УПЦ МП, может на них и потренироваться:

Власти Украины могут за месяц решить проблему раскола, ликвидировав регистрации Украинской православной церкви.
Такое предложение, адресованное президенту Виктору Януковичу и другим представителям украинской власти, выразил пресс-атташе Одесской епархии Украинской православной церкви Московского патриархата (УПЦ МП) отец Сергий (Лебедев).
"Для того чтобы эти вопросы – о собственности, юрлице – решить, ничего особо сложного не надо. Посмотрите, как быстро покончили с расколом в Болгарии: правительство приняло решение, и буквально в течение недели оно было воплощено в жизнь. Раскол исчез моментально, потому что это было искусственное образование. Так что если будет политическая воля, если политическая мудрость будет проявлена руководством страны, то раскол исчезнет как дым. Может быть, не за неделю как в Болгарии, но в течение месяца о нем забудут как таковом», – сказал он".


tipa_bandera: (Default)

Зело обиделся московский патриарх на письмо Дионисия:

На следующей странице кроме обиды за экзарха есть другая интересная информация.

Во-первых московский патриарх Иоаким жалуется, что от того, что Дионисий дал им власть над престолом митрополита Киевского они не получили никакой пользы, а только соблазны и смущения. (Это так прибедняются, мол, никакой услуги ты нам не сделал, одну головную боль - а значит мы тебе ничего не должны. Но намек все равно поняли и в конце письма пишут, что посылают Дионисию 50 золотых монет и свою великую братскую любовь.)

Потом продолжают мысль "ничего ты нам не дал" аргументами, что, мол киевская митрополия и так всегда была Московской, а теперь "точно Московская". Далее (выделено желтым) идет интересный пассаж о том, что если киевская митрополия перейдет Польше - тогда она снова перейдет под власть вселенского патриарха (пріимаша благословеніе). Интересно, по сути московский патриарх признает, что когда "исконно канонические" (ха-ха) территории не принадлежат России - то на них уже имеет право вселенский патриарх. Сегодняшнему московскому патриарху такое сложно признать.

В конце (выделено оранжевым) московский патриарх Иоаким обиженно ерничает по поводу того, как хорошо будет киевской митрополии под властью вселенского патриарха который находится далеко и не все контролирует:Read more... )
tipa_bandera: (Default)
Жалуется, что на посланные грамоты не получил ответа

Ч. 1 : Т. 5 : Акты, относящиеся к делу о подчинении Киевской Митрополии Московскому Патриархату (1620 - 1694). - 1872.
стр. 191 (381)

tipa_bandera: (Default)
Все таки версия, что никто не отдавал Киевскую митрополию (КМ) Москве, имеет веские основания. В 1872 году было еще одно издание где, кроме уже известного нам исследования о подчинении Киевской митрополии, были напечатаны и сопутствующие материалы. Почитаем.

Очень интересная грамота вселенского патриарха Дионисия, в которой он говорит о том, что своего митрополита в КМ украинцы будут выбирать сами. И еще более интересное утверждение (выделил желтым), что где КМ "даже доныне полежащая Константинопольскому престолу".  Это вполне соотносится с идеей вчерашней заметкой. Итак:
Read more... )
tipa_bandera: (Default)
Уже неоднократно встречаю толкование, что по отношению к Киевской митрополии московский патриарх выступал как экзарх Константинополя. К примеру от автора доклада "La «concession» de la métropole de Kiev au patriarche de Moscou en 1686: Analyse canonique":

Очевидно, что патриарху Московскому не было предоставлено никакого подчинения или изменения юрисдикции митрополии (что запрещено канонами), но было дано только разрешение совершать хиротонию митрополита. Это было сделано только из пастырских соображений и из-за политической ситуации в регионе. Это разрешение было дано как доверенность, как экзарху (представителю), и только для администрирования. Вероятно, по этой причине патриарх Дионисий после ухода с патриаршей кафедры называет патриарха Московского «экзархом». Канонический статус Киевской митрополии очень близок к статусу епархий «Новых территорий» (Νέων Χωρῶν) в Греции (см. К. Βαβοῦσκος, Ἡ νομοκανονικὴ ὑπόστασις τῶν μητροπόλεων τῶν Νέων Χωρῶν, Θεσσαλονίκη, 1973, стр. 9-11 Примечание 1), за исключением того, что Киевская митрополия не должна была быть интегрирована в административную систему Русской Церкви. Несмотря на то, что сохранение канонических прав Вселенского престола относительно митрополии не сформулировано четко, тексты не отменяют их.

Сему я лично нашел подтверждение в книге "Исследование о подчинении Киевской митрополии Московскому патриархату", 1872 г. Стр. 146. Московского патриарха тогда сильно разозлило, что смещенный вселенский патриарх Дионисий называет его своим экзархом:





Титулы тогда выписывали вдумчиво, значит у Дионисия было четкое понимание статуса московского патриарха. Версия заслуживает на рассмотрение.
tipa_bandera: (Default)

Был такой гетман Брюховецкий. Сильно прислуживался России. Когда его избрали на Черной раде, то воевода Переяславский негативно оценил этого гетмана: «…худые де вы люди, свиньи учинились в начальстве и обрали в гетманы такую же свинью, худого человека, а лутших людей, Самка с таварищи, от начальства отлучили». Он подписал Московские статьи, которые значительно увеличивали права и влияние Москвы в Гетманщине по сравнению со статьями Б. Хмельницкого. Подписался под ним «холопом», а не «верным слугой и подданным», как это делали его предшественники. Но через два года Москва (1667) и его кинула и подписала перемирие с Польшей.

В контексте религиозной ситуации интересно почитать как Брюховецкий в 1666 году убеждает епископа Мефодия (был в составе делегации с предыдущей заметки), что Россия не нарушит прав и свобод духовенства и мирян, и посылается на подписанные статьи. Всего через год он узнает, что обещания Москвы ничего не стоят:



После предательства Москвы Брюховецкий присягает туркам, а вскоре его убивает Дорошенко. Кстати, Дорошенко призывал Брюховецкого уходить от Москвы, когда все выглядело нормально.

Акты, относящиеся к истории Южной и Западной России, собранные и изданные Археографической комиссией : [В 15-ти т.]. - СПб., 1861-1892. Т. 6 : 1665-1668. - СПб. : Тип. Эдуарда Праца, 1869.
стр. 81

tipa_bandera: (Default)
Раньше я уже упоминал об этой истории из книги "Исследование о подчинении Киевской митрополии Московскому патриархату", 1872 г. Теперь нашел источник.


Итак, делегация из Киева пришла к смотрящему по Украине Шереметьеву с вопросами относительно слухов, что Москва хочет ставить своего митрополита.  Они сразу поняли, что речь идет о сворачивании их прав. Эта идея им очень не нравилась. Шереметьев рассказал байку, что никаких прав у Малоросии отнимать не будет, ни сейчас, ни в будущем:

Идея Москвы поставить своего ставленника вызывала ярость. Лучше уж смерть, чем московский митрополит. Также был пример Смоленска, который перешел под Москву и московский архиепископ лишил их прав и свобод, да еще и презрительно называл "иноверцами" (это так по-масковски):Read more... )
tipa_bandera: (Default)
Московские власти неоднократно подкатывали к константинопольскому патриарху, чтобы тот отдал Киевскую митрополию. Интересный момент, что в 1684 г. это было сделано попутно при поставленой задаче низложить московского патриарха Никона. Т.е. низложить Никона они просили вселенского патриарха, сами этого сделать не могли:


Все надо было держать в тайне:
Read more... )

Profile

tipa_bandera: (Default)
tipa_bandera

March 2025

S M T W T F S
      1
2345678
91011121314 15
16171819202122
23242526272829
3031     

Syndicate

RSS Atom

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 14th, 2025 05:43 pm
Powered by Dreamwidth Studios