tipa_bandera: (Default)
tipa_bandera ([personal profile] tipa_bandera) wrote2020-12-16 11:38 am

"Русская весна" - бунт русской диаспоры против Украины.

Эту тему почти не проговаривают, так что я попытаюсь. Мы должны осознать, что же произошло в Украине в 2014 году. Для начала приведу ряд нужных и интересных чисел.  Итак, по состоянию на 1989 год в Украине (согласно переписи) проживало более 11 000 000 русских, 22,3 % всех жителей Украины. Каждый пятый, которого ты встретишь, мог бы быть русским. Понятное дело, что русские в основном селились в городах и городках, поэтому в селах встретить русского было сложно, а вот в городах их было значительно больше чем каждый пятый. Ведь русские сюда ехали (в основном) не в колхозах работать, а на разных предприятиях, фабриках, заводах, шахтах; на партийную и управленческую работу и т.п.  После обретения независимости часть русских уехала, а часть при переписи 2001 года назвали себя украинцами (подробнее здесь). Русских стало 8,3 миллиона (17,3%). 



Итак, столь многочисленная русская диаспора не может не влиять на политические процессы. Особенно в городах, где их  много. К примеру, по состоянию на 1989 год в Харькове проживало около 47% русских (сейчас меньше). А для большинства русских вполне нормально любить свою родину — Россию. Поэтому они голосовали и голосуют за соответствующие партии с известными идеями или требованиями типа внедрения языка России как второго государственного и т.п. Но никто не говорит об этом именно в таком ключе — что многомиллионная российская диаспора в Украине влияет на политику. Идут какие-то ужимки в стиле «у украинцев кардинально разные взгляды», «украинцы должны понять, как им жить вместе» и т.п. Само собой, что у украинцев разные взгляды, но украинцев и российской диаспоры тем более разные взгляды. И без ужимок должен обговариваться вопрос «как мы работаем с русской диаспорой», а не «как мы будем сшивать страну». Сложно сшить русских и украинцев, даже в СССР не получилось — это бессмысленное и неблагодарное занятие. В странах Прибалтики не таили эту тему, а открыто описали и разработали свои подходы по решению влияния русских эмигрантов на политику их стран. 


Итак, теперь суть произошедшего: В 2014 году Россия, опираясь на свою многочисленную диаспору в Украине, попыталась поднять их на бунт против Украины, на отделение регионов их компактного проживания и инкорпорацию в том или ином виде в состав России. Поэтому захватить удалось именно те регионы или их части, где русских было больше всего. К примеру, в Донецкой области (данные переписи 2001 г.) русских было 38,2%, в Луганской — 39%, а в Крыму — 58,5%. Даже карта идентификации русского как родного прекрасно коррелирует с картой захваченных регионов:















Закрашены оккупированные касти Луганской и Донецкой областей.

Закрашены оккупированные касти Луганской и Донецкой областей.



Влияние русской диаспоры в Украине должно обговариваться именно как влияние русской диаспоры, а не «разных по мировоззрению украинцев», и нужно вырабатывать концепции и стратегии работы русскими в Украине. Само собой, что и спецслужбы должны мониторить деятельность русской диаспоры, ибо она все равно остается средой, которую Россия будет использовать в своих интересах (и против интересов Украины). 


В тему: В Україні не громадянська, а міжетнічна війна.


Какая разница между Западной и Восточной Украиной? В 22 раза.


Росіяни з українськими паспортами воюють проти України. Дані перепису населення.


Як трудова міграція росіян міняла національний склад міст України.


[identity profile] sweiksoldier.livejournal.com 2020-12-17 04:16 am (UTC)(link)
есть такое слово -вторжение .а автор со своим опусом идет на йух

[identity profile] Алексей Иванов (from livejournal.com) 2020-12-17 04:35 am (UTC)(link)
Данные переписей, скорее всего, имеют большую погрешность. Во-первых, в 1989 г. русских было значительно больше. В советское время проходили кампании украинизации, русских записывали украинцами. А они позже не очень возражали, поскольку разницы в правах особой не было. Во-вторых, карта по переписи 2001 г. сомнительна, слишком много украинского языка. Это переписываемые не хотели конфликтовать с проводниками "дэржавнойи мовы". Дома многие из них говорят либо по-русски, либо на суржике.
Edited 2020-12-17 04:36 (UTC)

[identity profile] tipa-bandera.livejournal.com 2020-12-17 08:31 am (UTC)(link)
Карта переписи не сомнительна, ибо она отображает ответ людей на вопрос об родном языке. На тему почему многие украинцы (в крупных городах) говорят не на родном языке, а на иностранном русском у меня было много статей со статистикой, историческими свидетельствами и т.п. Но это другой вопрос. Можно сказать, что в среднем по всех переписях около 83% украинцев называли родным украинский язык. Только одна перепись попала в период украинизации - 1926 года. Дальше в УССР проводилась исключительно политика русификации.

(no subject)

[identity profile] Алексей Иванов - 2020-12-17 08:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] master-frik.livejournal.com - 2020-12-17 08:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] Алексей Иванов - 2020-12-17 09:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nquatro.livejournal.com - 2020-12-17 09:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] master-frik.livejournal.com - 2020-12-17 10:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] master-frik.livejournal.com - 2020-12-17 10:02 (UTC) - Expand

[identity profile] prosto-vova.livejournal.com 2020-12-17 06:00 am (UTC)(link)
Те, кто не хотят быть украинцами русского происхожления, а хотят быть именно 'русскими" могут собирать чемоданы и нахуй с Украины

[identity profile] nquatro.livejournal.com 2020-12-17 09:20 am (UTC)(link)
А ты счас хгде? Паспорт Евросоюзика ещё не получил?

(no subject)

[identity profile] nquatro.livejournal.com - 2020-12-17 18:15 (UTC) - Expand

[identity profile] arkavav13.livejournal.com 2020-12-17 06:20 am (UTC)(link)
"Прекрасный" текст, особенно про СБУ которая обязана мониторить русскую диаспору. Правда не уверен что таковая существует на Укройыне. И от себя добавлю:
САЛА ДУРКАИНЕ!!!! ХЕРОЯМ САВАН!!!!
САЛА НАСИИ!!! СУМЕРТЬ ТВОРОГАМ!!!

[identity profile] master-frik.livejournal.com 2020-12-17 08:45 am (UTC)(link)
Русской диаспоры нигде не существует. Она была бы вредна украинцам и служила препятствием ассимиляции русских.

[identity profile] tanyamarch.livejournal.com 2020-12-17 06:58 am (UTC)(link)
Говорить всерьёз о "русской диаспоре", о делении граждан Украины на русских и украинцев совершенно нелепо, несерьёзно.
Если исключить жителей западных областей Украины, то все остальные - единый народ. Это легко доказать на примере моей семьи. Предки отца - из Чернигова. Дедушка с бабушкой уехали в 30-х годах на Дальний Восток. В итоге часть семейного клана осталась на Украине, часть обжилась в России. Теперь половина из нас - русские, половина - украинцев. Причём раздел произошёл даже среди родных братьев и сестёр: одна моя двоюродная сестра живёт в Вологде - соответственно, её сын и внуки русские, а её родной брат живёт под Харьковом, и он со своими детьми-внуками - украинцы. Любопытно, что их третий брат живёт сейчас в Молдове. ...интересно, он кто - русский, украинец или... молдаванин?! :)))

[identity profile] tipa-bandera.livejournal.com 2020-12-17 08:40 am (UTC)(link)
"Единый народ" это такая наивный пропагандистский штамп, что даже стыдно его использовать в серьезном разговоре. Когда говорили "единый народ" в теперешнем времени, то это делалось исключительно с целью достичь этого в будущем. Которое не наступило. Само собой "единый народ" можно было устроить только путем ассимиляции и русификации. Что открыто и провозглашалось уже в 22 съезда (само собой в более аккуратных терминах). Но аккуратность терминологии не мешала тому же Брежневу давать четкие указания ускорить русификацию украинцев. Хорошо, вы ассимилировались, русифицировались и вас это устраивает. Но не всем это нравилось, в 1973-х люди даже сжигали себя в протест против русификации: https://tipa-bandera.livejournal.com/218508.html

(no subject)

[identity profile] tanyamarch.livejournal.com - 2020-12-17 09:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nquatro.livejournal.com - 2020-12-17 09:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] master-frik.livejournal.com - 2020-12-17 10:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tanyamarch.livejournal.com - 2020-12-17 10:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] master-frik.livejournal.com - 2020-12-17 10:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tanyamarch.livejournal.com - 2020-12-17 10:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] master-frik.livejournal.com - 2020-12-17 10:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tanyamarch.livejournal.com - 2020-12-17 11:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] master-frik.livejournal.com - 2020-12-17 11:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nikniks2000.livejournal.com - 2020-12-17 15:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] master-frik.livejournal.com - 2020-12-17 19:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tanyamarch.livejournal.com - 2020-12-17 11:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] divega.livejournal.com - 2020-12-18 05:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tanyamarch.livejournal.com - 2020-12-18 06:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] master-frik.livejournal.com - 2020-12-17 08:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tanyamarch.livejournal.com - 2020-12-17 09:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] master-frik.livejournal.com - 2020-12-17 09:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tanyamarch.livejournal.com - 2020-12-17 10:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] master-frik.livejournal.com - 2020-12-17 10:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tanyamarch.livejournal.com - 2020-12-17 11:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] master-frik.livejournal.com - 2020-12-17 11:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tanyamarch.livejournal.com - 2020-12-17 11:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] master-frik.livejournal.com - 2020-12-17 11:43 (UTC) - Expand

[identity profile] awaken1977.livejournal.com 2020-12-17 07:14 am (UTC)(link)
Чушь якась.
Русский - это человек общерусской культуры. В этом смысле на Украине практически все русские, и даже отдельные практикующие иудеи, вроде Коломойского вешателя, Нелоха-Пианиста, Шоколадного Дзякулы и Кролика Сени.
Например. Откуда у нас Мика Ньютон? Ивано франкивський улус! Оп-п-п-п-п-а-а... Русская же как сволочь!
Что касается греко-католиков, то в 18 век, по договоренности с австрийским двором в Вене с архивами работали на ши учёные, конкретно изучали результаты переписи населения в связи с земельной реформой Марии-Терезии. По распоряжению австрийских властей следовало довести суть нововведения до каждого физического лица на его родном языке. Ну наши и вычислили по их документам, кто есть ху. Это всё есть в рутреккере, и у меня само собой. Напишу как-нибудь статью. Корче говоря в СПб греко-католиков однозначно считали русским миром. От такая вот хрень, малята.

[identity profile] master-frik.livejournal.com 2020-12-17 08:40 am (UTC)(link)
Советские мало имеют общего с русской культурой.

[identity profile] pipistrello99.livejournal.com 2020-12-17 08:02 am (UTC)(link)
я тут посмотрел свежий репортаж варламова из хабаровска.

а что там произошло?

[identity profile] nquatro.livejournal.com 2020-12-17 09:24 am (UTC)(link)
ОТРАВИЛИ?!?!? Вот жеш гебня....

(no subject)

[identity profile] nikniks2000.livejournal.com - 2020-12-17 15:56 (UTC) - Expand

[identity profile] manul-a.livejournal.com 2020-12-17 08:05 am (UTC)(link)
только не "российской диаспоры" (таковой на украине в принципе нет, это гражданско-административный термин!), а русской

[identity profile] tipa-bandera.livejournal.com 2020-12-17 08:43 am (UTC)(link)
Я писал оба варианта. Но вы правы, более точно писать об русской диаспоре.

(no subject)

[identity profile] manul-a.livejournal.com - 2020-12-17 11:45 (UTC) - Expand

[identity profile] diver61.livejournal.com 2020-12-17 08:45 am (UTC)(link)
Image

[identity profile] jevgenij vav (from livejournal.com) 2020-12-17 09:02 am (UTC)(link)
"В странах Прибалтики не таили эту тему, а открыто описали и разработали свои подходы по решению влияния русских эмигрантов на политику их стран. "

Да в странах Прибалтики (конкретнее в Латвии и Эстонии) провели политику апартеида, лишив людей гражданских прав и выдав документы "чужака". Голосовать например негражданам нельзя.

[identity profile] nquatro.livejournal.com 2020-12-17 09:26 am (UTC)(link)
Жрать нечего будет - разрешат голосовать. Газ из Норвегии... Он такой!

(no subject)

[identity profile] master-frik.livejournal.com - 2020-12-17 10:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jevgenij vav - 2020-12-17 12:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nquatro.livejournal.com - 2020-12-17 12:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] master-frik.livejournal.com - 2020-12-17 14:16 (UTC) - Expand

[identity profile] direkt-mashin.livejournal.com 2020-12-17 09:28 am (UTC)(link)
Спасибо!. анализ толковый. но дело в том что разгица между "западенцем" и жителем полтавской области- даже после всей постмайданной истории- имхо. очень велика. "украинец"- это сова на глобусе геополитики

"Рабивь до раю не пускають (( и СБУ должно это в своей роботе вчитывать

еще раз. мне понравился ваш меморандум. но если бы Вы писали его для СБУ, а не Российского ЖивогоЖурнала Вы бы перевели его на ДержавнуМову. . вопрос рускасти и украйинскости- вопрос ЛИНГВИСТИЧЕСКИЙ.

а вот вопрос государственности- это другой вопрос. и я вижу- топ блоггер по украине №1 некто розофф- это явно демонстрирует- за постмайданное время украйинская принципиальная антигосударственность усилилась. украйинец "ридну неньку любит" а пыню, зюлю, юлю, овоща и т.д ПРЕЗИРАЕТ и ненавидит. и это усиливается.. на фоне столь радостной хуторянину - это же позиционируется основным если не единственным достижением- децентрализации..

эта вавша бурокоричневая карта только выглядит в своем Единстве такой фашицкожутковатой. это Вы москалям рассказывайте что на Карпатах и в днепровском каганате живут одни и те же "украинцы"

для СБУ имхо стоит обеспокоится не русскими в ДНР, а то что в западных регионах румынские паспорта эти их "украинцы" получают. вот это, Бендера проблема уже. а не русскость на востоке
Edited 2020-12-17 09:45 (UTC)

[identity profile] vladahapov.livejournal.com 2020-12-17 09:34 am (UTC)(link)
"А для большинства русских вполне нормально любить свою родину — Россию."
С какого перепугу для для живущих в Украине русских Россия стала родиной?

[identity profile] direkt-mashin.livejournal.com 2020-12-17 10:01 am (UTC)(link)
русских было 38,2%, в Луганской — 39%, а в Крыму — 58,5%. "

типаБендера, я в 2004-2008 жил в Крыму в пгт.Коктебель. и летом и зимой.. там на весь городок был ОДИН человек говоривший по украински. но зато какой Матерый Человечище.. ну если кто был Коктебеле знают. некто по кличке Челентано.. он и сейчас там. он очень непростой человек. если будете в К. и вдруг услышите как откуда то доносится чрезвычайно громкая украинская реччь- значит прибижается это Фрик.

Бендера - в Крыму были и есть русские и татары. украинцев там в скольконибудь значительном объеме не было
Edited 2020-12-17 10:02 (UTC)

[identity profile] master-frik.livejournal.com 2020-12-17 10:05 am (UTC)(link)
Украинцев в Крыму - 600 000. Есть села, где украинскую речь услышать не редкость.

[identity profile] direkt-mashin.livejournal.com 2020-12-17 10:10 am (UTC)(link)

Вы не можете ответить на этот комментарий, так как его автор vladahapov вас забанило.
........


вы ,vladahapov , где живете. в Киеве, в Одессе, в Львове ?. Бердичиве ГДЕ вы живете, еврейци вы извините позорные (((( ?

[identity profile] master-frik.livejournal.com 2020-12-17 10:35 am (UTC)(link)
Что позорного в принадлежности к еврейскому народу?

(no subject)

[identity profile] master-frik.livejournal.com - 2020-12-17 11:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] master-frik.livejournal.com - 2020-12-17 12:08 (UTC) - Expand

[identity profile] isidorobaltazar.livejournal.com 2020-12-17 10:15 am (UTC)(link)
Кастрюлю с протухшим салом вместо мозгов - нахер из рейтинга, например.

[identity profile] direkt-mashin.livejournal.com 2020-12-17 10:50 am (UTC)(link)
с моей точки зрения РУССКИЙ МИР- это не какой то мутный мем Стрелкова-Гиркина , а все то пространство , где люди говорят на языке Пушкина. а какое там политустройство Парламентская Республика чи позднеримский Принципат- дело десятое. т.е для меня вы , "типа бендера"- часть Русского Мира, потому что если бы были Бендерой на другой мове размовлялись.. вот Олесь Бердник- украинец, но много сейчас в украине людей, которые его книги читают ?

это серьезный вопрос. Вы же в 91 Кучму избрали, а не его.. понятно у него не было шансов. но тем не менее.
и что б не было разговоров, что я в Сети евреев обижаю- мне то как раз не надо рассказывать, про то, что не было не было двух Львовских погромов

пусть украинцы разберутся сначала с своим советским наследием в виде сталинско-чекистской оккупации Восточной Польши
в конце-концов в 39-м Степан в польской тюрьме срок мотал

вся евро.украйинская мифология базируется на миксе из "князя Данилы Галицкого" и УПА УНСО.
Edited 2020-12-17 11:08 (UTC)

[identity profile] tipa-bandera.livejournal.com 2020-12-17 11:09 am (UTC)(link)
Я не только на иностранном российском языке говорю, но и на иностранном английском, к примеру. Это не относит меня к английскому миру. Статью я написал на иностранном российском, поскольку хотел, чтобы её читали и русские. И ведь читают. Так вот, я изучил основные материалы фонда Русский Мир и могу сказать точно - я не часть русского мира, никогда не был и не буду. Потому, что это унизительно. Стать частью русского мира = потакать русскому шовинизму.

А Кучму в 91 году никто не избирал.

(no subject)

[identity profile] master-frik.livejournal.com - 2020-12-17 19:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ogon-777.livejournal.com - 2020-12-17 20:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ogon-777.livejournal.com - 2020-12-18 10:14 (UTC) - Expand

[identity profile] maxho.livejournal.com 2020-12-17 11:11 am (UTC)(link)
вовсе не донецкая область, вот-вот
®

[identity profile] direkt-mashin.livejournal.com 2020-12-17 11:27 am (UTC)(link)
А про Олеся Бердника. братья украинцы, подумайте. чем это писатель был хуже эстрадного колуна.. это не вы избираете, это вам избирают. сначала партаппаратчика КПСС. потом клоуна.. но ведь история то не закончилась. еще ничего не закончилось. не было еще "окончательного решения" украинского вопроса. а он неизбежен. и вот каким он будет это вопрос

[identity profile] master-frik.livejournal.com 2020-12-17 11:32 am (UTC)(link)
17 апреля в газете «Литературная Украина» появилась покаянная статья Бердника «Возвращение домой», где сказано, что «Хельсинкское движение создано ЦРУ», а Руденко и Лукьяненко, «обладай они настоящим мужеством, давно сошли бы с пути антипатриотизма и добровольной самоизоляции».

Зашквар

[identity profile] direkt-mashin.livejournal.com 2020-12-17 11:40 am (UTC)(link)
зашквар не это. а то что Бердика в 1978 посадили на 10 лет ( по второму разу) за письмо Брежневу , до которого западенским "повстанцам" как от Бердичева до Луны !

Бендера !. я бывший сотрудник СБУ и знаю о чем говорю !.. а вот про 17-е апреля, ты случше скажи- какого года. и вообще. покажи ка мне эту газету ?. а. ?

а то у меня такое ощущение, что Бердник непонятно за что больше ваших отмотал.. а Руденко- его друг и ГЕРОЙ УКРАИНЫ. это Золотая Звезда.. и они с Бердником к бендеровской "хельстинской группе" вообще никаким боком. если серьезно разобраться. паросто криворукие из тогдашнего КГБ УССР совсем разные дела в одну папку сшили. вот в чем дело.

ты вообще в курсах, что Микола то КОММУНИСТ. и Бердник в общем тоже
Edited 2020-12-17 11:56 (UTC)

[identity profile] direkt-mashin.livejournal.com 2020-12-17 12:03 pm (UTC)(link)
https://www.youtube.com/watch?v=WreoQ7WUd2k&feature=emb_logo

"МЕЧТЕ НА ВСТРЕЧУ" вот человек с 1947по 57-й свою законную десяточку по 58-й отмотал. вышел и стал писать по три романа в год. а в 1963-м по его повести и с песнями на его стихи в Одессе фильм сняли

(no subject)

[identity profile] master-frik.livejournal.com - 2020-12-17 14:13 (UTC) - Expand

[identity profile] direkt-mashin.livejournal.com 2020-12-17 12:10 pm (UTC)(link)
и еще раз- блоггер №1 по Украине некто Розофф.. и пишет он об одном. как он ненавидит украинское государство ( российское тоже) и на коммуниста при этом тоже не похож.. лучше б ревнители украинской государственности в СБУ письмо написали с вопросом, кто его в ТОп поднял и зачем
Edited 2020-12-17 12:12 (UTC)

[identity profile] voron-degtyarsk.livejournal.com 2020-12-17 12:48 pm (UTC)(link)
А что, правда, если верить карте, 85% жителей Украины предпочитает разговаривать на мове?

[identity profile] sabrina-lite.livejournal.com 2020-12-17 12:53 pm (UTC)(link)
Ну наконец-то вещи названы своими именами и дан объективный анализ ситуации.

КРАСНО ДЯКУЮ ВАМ.

[identity profile] kkkostya.livejournal.com 2020-12-17 01:30 pm (UTC)(link)
"В странах Прибалтики не таили эту тему, а открыто описали и разработали свои подходы" - это в смысле статус неграждан выдать? Отличная идея!

[identity profile] abdula-khan.livejournal.com 2020-12-17 01:47 pm (UTC)(link)
Автор сам пишет на русском языке. Был бы украинцем, писал бы на украинском.

[identity profile] master-frik.livejournal.com 2020-12-17 07:29 pm (UTC)(link)
Можно подумать, что русский язык - создание ваших предков.
Edited 2020-12-17 19:29 (UTC)

(no subject)

[identity profile] abdula-khan.livejournal.com - 2020-12-21 12:29 (UTC) - Expand

[identity profile] sedzi.livejournal.com 2020-12-17 02:13 pm (UTC)(link)
Вот что нравится в таких набросах, так перепись ебанутых не стесняющихся обозначать себя тупым шовинистическим бандитьем :)

Page 3 of 4