tipa_bandera: (Default)
[personal profile] tipa_bandera

Эту тему почти не проговаривают, так что я попытаюсь. Мы должны осознать, что же произошло в Украине в 2014 году. Для начала приведу ряд нужных и интересных чисел.  Итак, по состоянию на 1989 год в Украине (согласно переписи) проживало более 11 000 000 русских, 22,3 % всех жителей Украины. Каждый пятый, которого ты встретишь, мог бы быть русским. Понятное дело, что русские в основном селились в городах и городках, поэтому в селах встретить русского было сложно, а вот в городах их было значительно больше чем каждый пятый. Ведь русские сюда ехали (в основном) не в колхозах работать, а на разных предприятиях, фабриках, заводах, шахтах; на партийную и управленческую работу и т.п.  После обретения независимости часть русских уехала, а часть при переписи 2001 года назвали себя украинцами (подробнее здесь). Русских стало 8,3 миллиона (17,3%). 



Итак, столь многочисленная русская диаспора не может не влиять на политические процессы. Особенно в городах, где их  много. К примеру, по состоянию на 1989 год в Харькове проживало около 47% русских (сейчас меньше). А для большинства русских вполне нормально любить свою родину — Россию. Поэтому они голосовали и голосуют за соответствующие партии с известными идеями или требованиями типа внедрения языка России как второго государственного и т.п. Но никто не говорит об этом именно в таком ключе — что многомиллионная российская диаспора в Украине влияет на политику. Идут какие-то ужимки в стиле «у украинцев кардинально разные взгляды», «украинцы должны понять, как им жить вместе» и т.п. Само собой, что у украинцев разные взгляды, но украинцев и российской диаспоры тем более разные взгляды. И без ужимок должен обговариваться вопрос «как мы работаем с русской диаспорой», а не «как мы будем сшивать страну». Сложно сшить русских и украинцев, даже в СССР не получилось — это бессмысленное и неблагодарное занятие. В странах Прибалтики не таили эту тему, а открыто описали и разработали свои подходы по решению влияния русских эмигрантов на политику их стран. 


Итак, теперь суть произошедшего: В 2014 году Россия, опираясь на свою многочисленную диаспору в Украине, попыталась поднять их на бунт против Украины, на отделение регионов их компактного проживания и инкорпорацию в том или ином виде в состав России. Поэтому захватить удалось именно те регионы или их части, где русских было больше всего. К примеру, в Донецкой области (данные переписи 2001 г.) русских было 38,2%, в Луганской — 39%, а в Крыму — 58,5%. Даже карта идентификации русского как родного прекрасно коррелирует с картой захваченных регионов:















Закрашены оккупированные касти Луганской и Донецкой областей.

Закрашены оккупированные касти Луганской и Донецкой областей.



Влияние русской диаспоры в Украине должно обговариваться именно как влияние русской диаспоры, а не «разных по мировоззрению украинцев», и нужно вырабатывать концепции и стратегии работы русскими в Украине. Само собой, что и спецслужбы должны мониторить деятельность русской диаспоры, ибо она все равно остается средой, которую Россия будет использовать в своих интересах (и против интересов Украины). 


В тему: В Україні не громадянська, а міжетнічна війна.


Какая разница между Западной и Восточной Украиной? В 22 раза.


Росіяни з українськими паспортами воюють проти України. Дані перепису населення.


Як трудова міграція росіян міняла національний склад міст України.


Date: 2020-12-17 04:35 am (UTC)
From: [identity profile] Алексей Иванов (from livejournal.com)
Данные переписей, скорее всего, имеют большую погрешность. Во-первых, в 1989 г. русских было значительно больше. В советское время проходили кампании украинизации, русских записывали украинцами. А они позже не очень возражали, поскольку разницы в правах особой не было. Во-вторых, карта по переписи 2001 г. сомнительна, слишком много украинского языка. Это переписываемые не хотели конфликтовать с проводниками "дэржавнойи мовы". Дома многие из них говорят либо по-русски, либо на суржике.
Edited Date: 2020-12-17 04:36 am (UTC)

Date: 2020-12-17 08:31 am (UTC)
From: [identity profile] tipa-bandera.livejournal.com
Карта переписи не сомнительна, ибо она отображает ответ людей на вопрос об родном языке. На тему почему многие украинцы (в крупных городах) говорят не на родном языке, а на иностранном русском у меня было много статей со статистикой, историческими свидетельствами и т.п. Но это другой вопрос. Можно сказать, что в среднем по всех переписях около 83% украинцев называли родным украинский язык. Только одна перепись попала в период украинизации - 1926 года. Дальше в УССР проводилась исключительно политика русификации.

Date: 2020-12-17 08:58 am (UTC)
From: [identity profile] Алексей Иванов (from livejournal.com)
Вы не поняли? Карта сомнительна не том в смысле, что люди говорили одно, а записали другое (хотя и это исключить нельзя), а в том, что они говорили неправду из-за желания не конфликтовать с националистами.

Date: 2020-12-17 08:52 am (UTC)
From: [identity profile] master-frik.livejournal.com
Русских не записывали украинцами. "Кампании украинизации" были предназначены для направленных в Украину служащих и специалистов из России и продолжались непродолжительное время. Даже если украинцы дома говорят по-русски, в русские они себя не запишут.

Date: 2020-12-17 09:11 am (UTC)
From: [identity profile] Алексей Иванов (from livejournal.com)
Кому вы это рассказываете? Мне, "украинцу" по советскому паспорту? Мои предки и вся их родня, разного этнического происхождения, не были украинцами (впрочем, тогда и украинцев еще не было), они были православными поддаными Российской империи. Те из них, кто после Гражданской войны оказался на территории Украины, были записаны в советских паспортах украинцами. Соответственно и их потомки оказались "украинцами". Естественно, что при переписи на вопрос о национальности они отвечали: украинец.

Date: 2020-12-17 09:19 am (UTC)
From: [identity profile] nquatro.livejournal.com
Это аваковские зарплату отрабатывают... Они не похожи на идейных!

Date: 2020-12-17 10:00 am (UTC)
From: [identity profile] master-frik.livejournal.com
Не пиздИ.

Date: 2020-12-17 10:02 am (UTC)
From: [identity profile] master-frik.livejournal.com
Этнические русины-украинцы были еще до появления Российской империи. Этнонимы менялись.

Profile

tipa_bandera: (Default)
tipa_bandera

March 2025

S M T W T F S
      1
2345678
91011121314 15
16171819202122
23242526272829
3031     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 30th, 2025 10:37 am
Powered by Dreamwidth Studios