tipa_bandera: (шевченко)
[personal profile] tipa_bandera

Оскільки в мене виникли деякі запитання щодо методології аналізу ходи та точності цього методу, вирішив подивитись літературу. Перше, що попалось (про нейромережеві методи). Зверніть увагу на виділене. Настільки я зрозумів, порівнювались відео зняті в трьохрічному проміжку. Тут точність взагалі під сумнівом (в книзі не визначено протяжність «тривалого періоду», але в підписі до Таблиці 2 мова йде про дні. Три роки — це точно дуже тривалий період):

Наголошу, що тут мова йде про нейромережеві методи. А якщо оцінює людина — тут буде складно знайти об'єктивні критерії, це буде суб'єктивна оцінка.

Джерело: «Обзор методов распознавания человека по походке в видео», стрю 236

Date: 2019-12-14 05:52 pm (UTC)
From: [identity profile] yaceya.livejournal.com
Ну чому ж, стосовно людей обов'язково суб'єктивна оцінка? Берете вибірку людей и даєте їм подивитися ті самі відео, а потім даєте подивитися новіші відео - оцінивши кількість правильних відповідей таким чином оцінюється наскільки в принципі людина розпізнає ходу.
Ніяких проблем щоб об'єктивно оцінити здатність людей "в середньому" розпізнати ходу на двох відео знятих в різні періоди часу нема. Як то кажуть, аби були гроші і експеримент буде.
Можна ще зробити експеримент для оцінки якості не пересічних громадян, а для експертів.
Це технічні коментарі до вашого тезісу про принципову суб'єктивність розпізнавання людьми. У випадку коли ви можете конкретно виміряти "відповідь вірна" та "відповідь невірна" завжди можна провести оцінку точності. Єдина суб'єктивність в такому випадку буде полягати в ймовірності того що оцінювач може брехати. Але в такому випадку взагалі ніколи нічого не можна довести. Просто тому що одна людина вже давно не може перевірити усе.

Date: 2019-12-14 09:21 pm (UTC)
From: [identity profile] tipa-bandera.livejournal.com
Точність компютерного аналізу в Таблиці 1 дуже висока. А от на довших проміжках часу різко падає - значить щось в ході змінюється.

Це не відбиток пальця, це субєктивна оцінка. Певен, що методологія передбачає різні степені достовірності оцінки. Цікаво було б побачити формулювання експертів, а не переказ від Авакова, тощо.

Не знаю наскільки достовірна інформація, але десь вже попадалось, що експерт якраз і вжив термін суб'єктивно.

Date: 2019-12-14 09:46 pm (UTC)
From: [identity profile] yaceya.livejournal.com
З нейронними системами завжди є проблема саме в тому, що ті алгоритми не працюють однаково добре для різних ситуацій. Тобто з того що нейронна система працює на короткому проміжку, але не працює на довгому означає що є якась різниця. Але зовсім не означає що для людей ця різниця важлива.
Є цілий спорт "знайди мінімальну кількість пікселів щоб натренований алгоритм зламався". Навчена система розпізнання велосипедиста і людини може зламатися побачивши велосипедиста поруч з велосипедом. Що для людини явно не є важливою різницею.
Експеримент в якому напряму буде вимірюватися ефективність людей може показати чи те що змінюється в ході є важливим для людини чи це просто приклад того що алгоритм не robust. Екстраполювати результат machine learning на людину - майже неінформативно.
Звісно, якщо у нас нема експерименту який показав би що експерти розпізнають вдало то у нас просто відсутня інформація з питання, в такому випадку усе базується на "common sense" що саме є небезпечним з наукової точки зору. Але усе одно не екстраполюйте результати machine learning на поведінку людей - це не працює зовсім.
Я в даному випадку говорю не про конкретну ситуацію, а як раз з точки зору того що бачив про ті алгоритми.
Що саме експерт сказав про суб'єктивність я тим більш не знаю, але знову ж, як статистик я знаю що перевірити достовірність оцінок експертами можна не гірше ніж перевірити достовірність алгоритму - та що там, я просто одразу пам'ятаю один подібних випадків - стосувалося класифікації лікарями типу та стадії панкреатичного раку. Там на момент збору інформації ті лікарі говорили що бачать, а потім ми розробили модель яка на базі біопсії оцінювала склад того біоматеріалу. В тому випадку наступний аналіз біоматеріалу давав набагато точнішу відповідь ніж просто погляд на картинку, але і про людей можна було виміряти рівень точності їхньої оцінки. Хоча кожна конкретна людина і має певну суб'єктивність.
Edited Date: 2019-12-14 09:48 pm (UTC)

Date: 2019-12-16 07:19 pm (UTC)
From: [identity profile] yaceya.livejournal.com
Втім, в даному конкретному випадку судячи з усього проблема вже в тому що експертиза не має чіткої відповіді.

Date: 2019-12-14 09:39 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-197.livejournal.com
самое смешное, что его никто не убивал - это такой же хохлятский миф, как и сбитый Боинг или пожар в Зимней вишне, которого на само деле не было

Date: 2019-12-15 05:48 am (UTC)
From: [identity profile] abramshlimazl.livejournal.com
у меня только один вопрос- кратчайшее расстояние между двумя точками все еще прямая ???
или уже кривая под камерами ??

Image

Image

Date: 2019-12-15 11:48 pm (UTC)
From: [identity profile] invader-avenger.livejournal.com
я думаю що найцікавіше - в прослушках. якщо суїцид Пістолєта хоч якось повязаний з Шереметом, то це торба.

Date: 2019-12-16 08:23 am (UTC)
From: [identity profile] tipa-bandera.livejournal.com
Якщо те, що прокрутили на брифінгу, є найсильнішими моментами телефонних розмов - то це не докази.

Date: 2019-12-16 09:25 am (UTC)
From: [identity profile] invader-avenger.livejournal.com
Прокрутили повну хуйню. Так, баби йобнуті на всю голову. Бля, а де вони у нас не йобнуті? Так, біографія врачихи дуже мутна. Якщо вона народилась в Києві, якого хуя вчилась на Кубані? Та й кар'єрний злет у неї навіть круіший за Гриневич. Так, машини-будинки - це пизда. Але це всьо такоє.

Пістолета та баба пов'язує з Шереметом. Не те щоб я вірив мусорам і підмусареним, але "з цього місця більш детально будь ласочка".

Ну і ще одне. Мені дуже цікаво послухати те, що нам НЕ озвучили.

Profile

tipa_bandera: (Default)
tipa_bandera

March 2025

S M T W T F S
      1
2345678
91011121314 15
16171819202122
23242526272829
3031     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 24th, 2025 10:23 pm
Powered by Dreamwidth Studios