tipa_bandera: (Default)
[personal profile] tipa_bandera

Эту тему почти не проговаривают, так что я попытаюсь. Мы должны осознать, что же произошло в Украине в 2014 году. Для начала приведу ряд нужных и интересных чисел.  Итак, по состоянию на 1989 год в Украине (согласно переписи) проживало более 11 000 000 русских, 22,3 % всех жителей Украины. Каждый пятый, которого ты встретишь, мог бы быть русским. Понятное дело, что русские в основном селились в городах и городках, поэтому в селах встретить русского было сложно, а вот в городах их было значительно больше чем каждый пятый. Ведь русские сюда ехали (в основном) не в колхозах работать, а на разных предприятиях, фабриках, заводах, шахтах; на партийную и управленческую работу и т.п.  После обретения независимости часть русских уехала, а часть при переписи 2001 года назвали себя украинцами (подробнее здесь). Русских стало 8,3 миллиона (17,3%). 



Итак, столь многочисленная русская диаспора не может не влиять на политические процессы. Особенно в городах, где их  много. К примеру, по состоянию на 1989 год в Харькове проживало около 47% русских (сейчас меньше). А для большинства русских вполне нормально любить свою родину — Россию. Поэтому они голосовали и голосуют за соответствующие партии с известными идеями или требованиями типа внедрения языка России как второго государственного и т.п. Но никто не говорит об этом именно в таком ключе — что многомиллионная российская диаспора в Украине влияет на политику. Идут какие-то ужимки в стиле «у украинцев кардинально разные взгляды», «украинцы должны понять, как им жить вместе» и т.п. Само собой, что у украинцев разные взгляды, но украинцев и российской диаспоры тем более разные взгляды. И без ужимок должен обговариваться вопрос «как мы работаем с русской диаспорой», а не «как мы будем сшивать страну». Сложно сшить русских и украинцев, даже в СССР не получилось — это бессмысленное и неблагодарное занятие. В странах Прибалтики не таили эту тему, а открыто описали и разработали свои подходы по решению влияния русских эмигрантов на политику их стран. 


Итак, теперь суть произошедшего: В 2014 году Россия, опираясь на свою многочисленную диаспору в Украине, попыталась поднять их на бунт против Украины, на отделение регионов их компактного проживания и инкорпорацию в том или ином виде в состав России. Поэтому захватить удалось именно те регионы или их части, где русских было больше всего. К примеру, в Донецкой области (данные переписи 2001 г.) русских было 38,2%, в Луганской — 39%, а в Крыму — 58,5%. Даже карта идентификации русского как родного прекрасно коррелирует с картой захваченных регионов:















Закрашены оккупированные касти Луганской и Донецкой областей.

Закрашены оккупированные касти Луганской и Донецкой областей.



Влияние русской диаспоры в Украине должно обговариваться именно как влияние русской диаспоры, а не «разных по мировоззрению украинцев», и нужно вырабатывать концепции и стратегии работы русскими в Украине. Само собой, что и спецслужбы должны мониторить деятельность русской диаспоры, ибо она все равно остается средой, которую Россия будет использовать в своих интересах (и против интересов Украины). 


В тему: В Україні не громадянська, а міжетнічна війна.


Какая разница между Западной и Восточной Украиной? В 22 раза.


Росіяни з українськими паспортами воюють проти України. Дані перепису населення.


Як трудова міграція росіян міняла національний склад міст України.


Date: 2020-12-16 04:58 pm (UTC)
From: [identity profile] tipa-bandera.livejournal.com
Ну, убрать не получится. Но примеры тактики ограничения их влияние на политику есть. Да, нам это уже не светит, время для подобного упущено. Надо размышлять и искать другие реальные варианты.

Date: 2020-12-16 05:00 pm (UTC)
From: [identity profile] master-frik.livejournal.com
Мне пофиг Сралин и его расклады.

Date: 2020-12-16 05:04 pm (UTC)
From: [identity profile] magulbek.livejournal.com
Интересно, что Украина практически единственная страна в мире за которую не воевал не один украинец.....
Я думаю в этом и кроется главная проблему украинцев, они никогда не создавали своего государства, нет списка побед и приобретений... в отличие от русских,которые воевали за Крым и мало того,воевали и за Украину....

Date: 2020-12-16 05:05 pm (UTC)
From: [identity profile] tipa-bandera.livejournal.com
В Одессе в 1989 г. было 49% украинцев и 40% русских. А во Львове 79% украинцев и 16% русских.

Date: 2020-12-16 05:05 pm (UTC)
From: [identity profile] master-frik.livejournal.com
Если бы во Львове была русская военная база, то могли бы представить. Русских для массовки ихтамнеты бы наскребли.

Date: 2020-12-16 05:06 pm (UTC)
From: [identity profile] tipa-bandera.livejournal.com
В чому причина істерики?

Date: 2020-12-16 05:07 pm (UTC)
From: [identity profile] tipa-bandera.livejournal.com
Чисто терминологически я бы отнес к совковой вате именно украинцев (русифицированных и нет). А приезжих русских лучше все же отнести к категории русской диаспоры.

Date: 2020-12-16 05:08 pm (UTC)
From: [identity profile] master-frik.livejournal.com
Ты снова пиздИшь, сучонок.

Date: 2020-12-16 05:08 pm (UTC)
From: [identity profile] promif.livejournal.com
После обретения независимости часть русских уехала, а часть при переписи 2001 года назвали себя украинцами \\

И с чего бы?

Date: 2020-12-16 05:08 pm (UTC)
From: [identity profile] magulbek.livejournal.com
Я тут немного промахнулся, конечно же 1897... а потом уже украинцы всех поляков, русских и евреев репрессировали...
Edited Date: 2020-12-16 05:10 pm (UTC)

Date: 2020-12-16 05:10 pm (UTC)
From: [identity profile] magulbek.livejournal.com
Тут пришла новость:

В Киеве демонтировали памятную доску одному из организаторов Голодомора украинцу Володимиру Петровичу Затонському....

Но ведь украинец Затонский виноват и в гибели русских на Поволжье....

Date: 2020-12-16 05:10 pm (UTC)
From: [identity profile] master-frik.livejournal.com
Не думаю, что велика разница между украинскими русскими и русифицированными украинцами. Если это не приезжие в первом поколении.

Date: 2020-12-16 05:11 pm (UTC)
From: [identity profile] promif.livejournal.com
на русских он опереться не мог априори, когда расправился с Лениным...\\

А что, Ленин был русским? Мама еврейка, папа мордвин...

Date: 2020-12-16 05:12 pm (UTC)
From: [identity profile] master-frik.livejournal.com
Пости свои тупые заготовки в другом месте.

Date: 2020-12-16 05:12 pm (UTC)
From: [identity profile] magulbek.livejournal.com
Ну, это не важно, важно что русские в борьбе за власть опирались на Ленина.... а так бы к власти в СССР сразу пришли бы такие пламенные революционеры как Дыбенко и Крыленко...

Date: 2020-12-16 05:13 pm (UTC)
From: [identity profile] tipa-bandera.livejournal.com
Какое это имеет отношение к теме разговора? Никакого. У меня даже есть статья со сканами, где такие же (зеркальные) бредовые утверждения есть в книге для учебных заведений РФ. Но это не тема разговора, и мне неинтересно тратить время на это.

Date: 2020-12-16 05:14 pm (UTC)
From: [identity profile] magulbek.livejournal.com
Неужели я такой страшный....ыыыыы

Date: 2020-12-16 05:14 pm (UTC)
From: [identity profile] sergey kovalenko (from livejournal.com)
Проблема постмайданной Украины в том, что власть после майдана захватили бЕндеровцы.
Вспоминаю постановление Рады о русском языке, принятое в первые же часы после свержения Яныка.
Хоть коренных бЕндеровцев не больше 5-6%, но именно они по ряду причин оказались у руля.
Тут важно понимать, что бЕндеровцы, начиная с Бандеры и Шухевича, - злейшие экзистенциальные враги России и русских, и никакого мира с ними быть не может. С Россией воевал Парашенко, и его дело продолжает Зеленский.

Ну а кто победит, скоро увидим, осталось ждать недоло.

Date: 2020-12-16 05:19 pm (UTC)
From: [identity profile] tipa-bandera.livejournal.com
Какое-то набор бессвязных обрывков передач русского ТВ. То, что язык РФ не может иметь в Украине официального (тем более государственного статуса) это очевидно. И не будет иметь. К бандеровцам это не имеет никакого отношения. При том считаю ту попытку отмена несправедливого языкового закона считал и считаю несвоевременной.

Date: 2020-12-16 05:21 pm (UTC)
From: [identity profile] promif.livejournal.com
русские в борьбе за власть\\

Странно, все знают, вы не знаете, в руководстве большевиков и первом советском правительстве было девяносто процентов евреев и это никто никогда не оспаривал. Плюс грузины и прочие национальности. И где там были русские?

Date: 2020-12-16 05:28 pm (UTC)
From: [identity profile] magulbek.livejournal.com
Ну, не 90.... и потом они были в большинстве своем выходцы из Украины, и на это были направлены репрессии, и украинцы вытеснили сначала евреев, а потом русских....
Грузины не были идеологами, и сам Сталин был просто опытным дворцовым интриганом.... а вот украинцы, будучи достаточно харизматичными и умеющими говорить в толпе (опыт Сечи) стали набирать силу.... а своей бескомпромиссностью в борьбе с сепаратистами врагами советской власти.... вышли на первые роли в деле репрессии, могу напомнить,что только Харьковское и Одесское ЧК имеют свои ОТДЕЛЬНЫЕ страницы в Википедии... нет ни московского, не питерского ни даже бурятского ЧК. ))

Date: 2020-12-16 05:29 pm (UTC)
From: [identity profile] enki-clever.livejournal.com
Это не имеет значение. Сейчас ещё есть выбор: за Россию или за Украину\Европу. И люди разной степени предвзятости этот выбор делают.
Но потом история предложит иной выбор. Может останется только Россия или только Европа, или хаос и набеги татар с Крыма... и будет другой выбор.

Date: 2020-12-16 05:32 pm (UTC)
From: [identity profile] enki-clever.livejournal.com
Чем Сталину могла помочь поддержка селюков любой национальности? Политика делается элитами, а на местах Кобу что украинцы не любили, что русские.

Date: 2020-12-16 05:34 pm (UTC)
From: [identity profile] fuel-rod.livejournal.com
Чому не на мове? Зрадник? Да ты тайный москаль, сукин сын. Где СБУ? В подвал на дыбу гниду.

Date: 2020-12-16 05:35 pm (UTC)
From: [identity profile] enki-clever.livejournal.com
Самое смешное, что именно бандеровцы сохранили в Украине остатки разума и прекрасно понимают, что их враги - олигархи, а не 17% русских.

Profile

tipa_bandera: (Default)
tipa_bandera

March 2025

S M T W T F S
      1
2345678
91011121314 15
16171819202122
23242526272829
3031     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 11th, 2025 12:06 am
Powered by Dreamwidth Studios