tipa_bandera: (Default)
[personal profile] tipa_bandera
Некомпетентность и лживость оппонентов - неисчерпаемый источник моего вдохновения. Недавно встретил одного такого, который ляпнул, что у Самуила Величко Украина не упоминается. Мол, даже в украинском переводе нету упоминаний, не то, что в оригинале. Даже ссылку дал. Но не читал ни оригинал, ни перевод по ссылке. Великорусская историческая школа, не иначе. Что же, полистаем оригинал. Вот он:




Описывая события сентября 1662 г. Величко приводит следующий текст, в котором из Коша Щапорожской Сечи козаки Войска Запорожского Низового обращаются к гетьману Юраю Хмельницкому  (Ст. 33, Том 2): “Уважъ къ тому и тое, же скоро ми на тебе подвигнемся, то всѣ обобочніи Украинци, братя наша, зъ нами сполне на тебе-жъ повстанутъ…”
На ст. 171, Том 2 Величко пишет: “…зъ коммисарами Дорошенковими, и для успокоенія Дорошенка зъ войскомъ Запорожскимъ и народомъ Украинскимъ, въ его желаніяхъ и прошеніяхъ”.
Из инструкции Гетьмана Дорошенка, года 1669 (с. 231, Том 2): “ Митрополиту Кіевского, аби того которого всѣ духовніи и свѣцкіи Руского православного Украинского народу стани, зъ Гетманомъ и войскомъ Запорожскимъ”
И грамоты Сейма Польского, Республики двух народов до всех полков Войска Запорожского Низового, 2 сентября 1670 года (с. 261, Том 2): “Мы повелѣли таковую коммисію и утвержденіе оной напечатать отъ слова до слова, и выписку за печатью Нашею коронною выдать всѣмъ полкамъ и народу Украинскому”.
Из универсала 1682 года Гетьмана Ивана Самойловича (ст. 524, Том 2): “Сами зъ васъ зацнихъ людей старинніе Украинци знаютъ тое добре, якіе бѣди и якіе утиски и якіе винищеня…”

Сканы вы можете почитать под спойлером.
Том1:



Том 2:






Если прочитать несколько страниц первого тома - то Величко сыпет термином Украина поболее чем другими. Понятно, что и Малоросия он тоже использует. Но вполне очевидно, что византийское Малоросия он использует как полный синоним Украины. Вот показательный отрывок, говоря о правах описывая одно и то же, он один раз пишет "Украина", а в другой "Малоросия":



Термин Украинамалоросийская впервые у него увидел:

\


Интересно, что Величко в курсе, что никакой Руси по факту нет, от нак и пишет "бывшая Русь":



Вот такой беглый осмотр. Козаки прекрасно знали, что такое Украина, и использовали это как полный синоним византийского Малоросия. У Пылыпа Орылка (1710г.) мы видим такую же картину.

Кстати, не только козаки знали, что такое Украина. У российский царь тоже знал. Вот его ответ на восьмую статью договора 1654 года: "Царского величества ратные люди всегда на рубежѣ для Украйны обереганья есть и впередъ стоять учнутъ."

Но это информация не для рашистов. Те пусть дальше будут уверены, что Украину придумали в Австрийском Генштабе на пару с В.И. Лениным.

Читать в тему: Украина в летописи козацкого полковника, 1710г.

Date: 2016-05-30 01:51 pm (UTC)
robofob: (hatecomp)
From: [personal profile] robofob
Это, пожалуй, не "бывшая Русь", тут имеется в виду "Русь, бывшую тогда под... властию".

Date: 2016-07-07 07:30 am (UTC)
From: [identity profile] zhenziyou.livejournal.com
вот именно и это не оригинал 1720 года и даже не факсимиле, а некая распечатка 1848 год

оригиналы вот так выглядят - сразу видно, что не было никакого мифического "Пылыпа Орылка", а был реальный прошведский сепаратист Филипп Орлик:

Image (http://ic.pics.livejournal.com/zhenziyou/14947834/90278/90278_original.jpg)
Image (http://ic.pics.livejournal.com/zhenziyou/14947834/90751/90751_original.jpg)

Date: 2016-07-08 05:38 am (UTC)
From: [identity profile] tipa-bandera.livejournal.com
И что ты тут наподчеркивал? Тупость свою и лживость великарузькую хотел подчеркнуть? Считай удалось. Украина и производные у Орлыка упоминаются 8 раз, Малоросия и производные - 7. Твоя Россиюшка именуется не иначе чем "московская держава".

Date: 2016-07-08 07:59 am (UTC)
From: [identity profile] zhenziyou.livejournal.com
будешь продолжать упорствовать про "Пылыпа Орылка"? :)))

слева вверху читай внимательно: Великих Государей Царей и Великих князей Повелителей Российских, так-то :))

ну упоминается Украина - территория типа Поднепровья, Причерноморья или Поволжья
а вот "Малая Россия - отчизна наша", и "отчизне Малороссийской Матце нашей", а не несуществуюшая "батькивщина украиньска" :))
ну и "Малой России престола Митрополитанского Киевского", потому что Киев - это Малая Россия

Date: 2022-11-17 10:44 am (UTC)
From: [identity profile] Захар Рожило (from livejournal.com)

Нагадую, Київ в конституцію це українське місто
Городъ столεчный Кіεвъ и инныε үкраїнскіε городы z маїстратами
своїми, во всѣхъ правах и привилεях слүшнε наданых, нεпорушимо
жεбы zахованы были, повагою сεго акту εлεкціалного постановляεтъся и
подтвεржεнε оных своεго часу гεтманской власти поручаεтъся.
Тому пропоную просто змиритися з цим і не гавкати багато:))))
Доречі, із листа Пилипа Орлика до Стефана Яворського:A понеже теперъ предъ тобою не могло то утаитися, прето предъ ВсевЂдущимъ Богомъ протестуюся и на томъ присягаю, что я не для приватной моей ползы, не для вышшихъ гоноровъ, не для болшаго обогащенія, а ни для инныхъ яковыхъ нибудъ прихотей, но для васъ всЂхъ, подъ властію и реиментомъ моимъ зостаючихъ, для жонъ и дЂтей вашихъ, для общаго добра матки моей отчизны бЂдной Украины, всего войска Запорожскаго и народу Малороссійского,
Як тобі таке?:)




(no subject)

From: [identity profile] maloross-1913.livejournal.com - Date: 2022-11-17 10:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Захар Рожило - Date: 2022-11-17 11:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maloross-1913.livejournal.com - Date: 2022-11-17 01:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tipa-bandera.livejournal.com - Date: 2022-11-17 04:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Захар Рожило - Date: 2022-11-17 04:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maloross-1913.livejournal.com - Date: 2022-11-17 06:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Захар Рожило - Date: 2022-11-18 07:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maloross-1913.livejournal.com - Date: 2022-11-18 08:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Захар Рожило - Date: 2022-11-18 07:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maloross-1913.livejournal.com - Date: 2022-11-18 08:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Захар Рожило - Date: 2022-11-18 10:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maloross-1913.livejournal.com - Date: 2022-11-18 02:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Захар Рожило - Date: 2022-11-18 02:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maloross-1913.livejournal.com - Date: 2022-11-18 06:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Захар Рожило - Date: 2022-11-19 11:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Захар Рожило - Date: 2022-11-18 07:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maloross-1913.livejournal.com - Date: 2022-11-17 06:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Захар Рожило - Date: 2022-11-18 06:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maloross-1913.livejournal.com - Date: 2022-11-18 08:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Захар Рожило - Date: 2022-11-18 10:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maloross-1913.livejournal.com - Date: 2022-11-18 02:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Захар Рожило - Date: 2022-11-17 05:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maloross-1913.livejournal.com - Date: 2022-11-17 06:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Захар Рожило - Date: 2022-11-18 06:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maloross-1913.livejournal.com - Date: 2022-11-18 08:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Захар Рожило - Date: 2022-11-18 10:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maloross-1913.livejournal.com - Date: 2022-11-18 02:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Захар Рожило - Date: 2022-11-18 02:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maloross-1913.livejournal.com - Date: 2022-11-18 06:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Захар Рожило - Date: 2022-11-19 11:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maloross-1912.livejournal.com - Date: 2022-11-19 02:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Захар Рожило - Date: 2022-11-19 06:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Захар Рожило - Date: 2022-11-18 10:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Захар Рожило - Date: 2022-11-18 06:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Захар Рожило - Date: 2022-11-18 07:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maloross-1913.livejournal.com - Date: 2022-11-18 08:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Захар Рожило - Date: 2022-11-18 11:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maloross-1913.livejournal.com - Date: 2022-11-18 02:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Захар Рожило - Date: 2022-11-18 02:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maloross-1913.livejournal.com - Date: 2022-11-18 06:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Захар Рожило - Date: 2022-11-19 11:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maloross-1912.livejournal.com - Date: 2022-11-19 02:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Захар Рожило - Date: 2022-11-19 06:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Захар Рожило - Date: 2022-11-18 11:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maloross-1913.livejournal.com - Date: 2022-11-18 01:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Захар Рожило - Date: 2022-11-18 02:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maloross-1913.livejournal.com - Date: 2022-11-18 06:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Захар Рожило - Date: 2022-11-19 11:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maloross-1912.livejournal.com - Date: 2022-11-19 02:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Захар Рожило - Date: 2022-11-19 06:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Захар Рожило - Date: 2022-11-18 11:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maloross-1913.livejournal.com - Date: 2022-11-18 01:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Захар Рожило - Date: 2022-11-18 03:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maloross-1913.livejournal.com - Date: 2022-11-18 06:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tipa-bandera.livejournal.com - Date: 2022-11-18 05:30 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-07-08 09:11 am (UTC)
From: [identity profile] zhenziyou.livejournal.com
ну давай еще посчитаем для интереса :))
- "росс" в тексте встречается 16 раз
- "укр" в тексте встречается 8 раз

Date: 2016-07-17 01:12 pm (UTC)
From: [identity profile] cool-apps.livejournal.com
Мало того, что украинские козаки называли Украину своей Отчизной, а себя и народ Украинцами, так ещё и родным языком был украинский т.е. староукраинский язык (ссылки под видео): https://www.youtube.com/embed/P3pwpo2HU-I

Date: 2022-11-18 03:06 pm (UTC)
From: [identity profile] Захар Рожило (from livejournal.com)
Скажіть будь ласка, де з вами можна зв’язатись?

(no subject)

From: [identity profile] memertale.livejournal.com - Date: 2022-11-18 05:11 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-05-30 01:57 pm (UTC)
From: [identity profile] abbat81.livejournal.com
Ось цікаво, дякую.
До речі мої кОзаки ))
Як я розумію, це видавництво 1848 року за матеріалами Величко 1720 р.?

Date: 2016-05-30 02:03 pm (UTC)
From: [identity profile] tipa-bandera.livejournal.com
Так, за матеріалами 1720. Перший том частково зберігся, другий повністю. Все є в передмові.
Так, кОзаки маст хев. ))

Date: 2016-05-30 02:56 pm (UTC)
From: [identity profile] mzoleg11.livejournal.com
Дякую за матеріал, дуже цікаво.

Date: 2016-05-30 03:11 pm (UTC)
From: [identity profile] bratgoranflo.livejournal.com
Рекомендую Чухліб Тарас. Поняття «Україна» та «Українний» в офіційному дискурсі Війська Запорозького (1649–1659 рр.) http://www.history.org.ua/?libid=10746

Date: 2016-05-30 05:05 pm (UTC)
From: [identity profile] tipa-bandera.livejournal.com
Дякую, почитаю при нагоді. Правда у мене тієї нагоди купа книг чекає ))

Date: 2016-06-13 01:50 pm (UTC)
From: [identity profile] Григорий Николаев (from livejournal.com)
Хохлядь, а почему козак пишет на москальской мове, а не на мове укрожопых?
Edited Date: 2016-06-13 01:51 pm (UTC)

Date: 2016-06-14 05:07 am (UTC)
From: [identity profile] tipa-bandera.livejournal.com
Что бы тебе, тупой русской мрази, понятно было

Date: 2016-07-07 07:40 am (UTC)
From: [identity profile] zhenziyou.livejournal.com
ты же сам русский, сам себя обзываешь :))

Date: 2016-07-17 02:32 pm (UTC)
From: [identity profile] cool-apps.livejournal.com
Шановний пане, а навіщо ці недоімперці Вам у коментарях? - В ігнор їх і крапка.

Date: 2016-07-07 07:34 am (UTC)
From: [identity profile] zhenziyou.livejournal.com
потому что "украинского языка" еще не придумали :))

Date: 2016-07-07 09:16 am (UTC)
From: [identity profile] tipa-bandera.livejournal.com
Украинский язык не более "придуманный" чем российский. Русским нацикам даже такой элементращины не понять.

Date: 2016-07-07 06:41 pm (UTC)
From: [identity profile] zhenziyou.livejournal.com
такое впечатление, что кроме Ломоносова ты никого не знаешь, поэтому повторяешь про "российский язык" :))
только российский язык - это как раз руский, он же славеноросский или росский, на котором говорили в Киеве и Малой России еще до 1654 года
а вот на "украинском" там не говорили, потому что его создавали попавшие под польское влияние русские деятели, включая МихалСергеича Грушевского, а потом уже советские филологи с лингвистами

(no subject)

From: [identity profile] tipa-bandera.livejournal.com - Date: 2016-07-08 05:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zhenziyou.livejournal.com - Date: 2016-07-08 08:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tipa-bandera.livejournal.com - Date: 2016-07-08 12:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zhenziyou.livejournal.com - Date: 2016-07-08 06:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cool-apps.livejournal.com - Date: 2016-07-17 01:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zhenziyou.livejournal.com - Date: 2016-07-17 02:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cool-apps.livejournal.com - Date: 2016-07-17 02:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cool-apps.livejournal.com - Date: 2016-07-17 03:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zhenziyou.livejournal.com - Date: 2016-07-17 03:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cool-apps.livejournal.com - Date: 2016-07-17 03:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zhenziyou.livejournal.com - Date: 2016-07-17 03:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cool-apps.livejournal.com - Date: 2016-07-17 04:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zhenziyou.livejournal.com - Date: 2016-07-17 08:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cool-apps.livejournal.com - Date: 2016-07-18 10:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zhenziyou.livejournal.com - Date: 2016-07-18 11:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cool-apps.livejournal.com - Date: 2016-07-19 12:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zhenziyou.livejournal.com - Date: 2016-07-19 08:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cool-apps.livejournal.com - Date: 2016-07-19 03:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zhenziyou.livejournal.com - Date: 2016-07-19 06:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cool-apps.livejournal.com - Date: 2016-07-21 07:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zhenziyou.livejournal.com - Date: 2016-07-21 08:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cool-apps.livejournal.com - Date: 2016-07-22 01:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zhenziyou.livejournal.com - Date: 2016-07-22 06:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zhenziyou.livejournal.com - Date: 2016-07-22 07:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tipa-bandera.livejournal.com - Date: 2016-07-23 07:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zhenziyou.livejournal.com - Date: 2016-07-23 07:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tipa-bandera.livejournal.com - Date: 2016-07-23 07:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zhenziyou.livejournal.com - Date: 2016-07-23 07:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tipa-bandera.livejournal.com - Date: 2016-07-23 08:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zhenziyou.livejournal.com - Date: 2016-07-23 07:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tipa-bandera.livejournal.com - Date: 2016-07-25 11:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zhenziyou.livejournal.com - Date: 2016-07-26 08:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tipa-bandera.livejournal.com - Date: 2016-07-27 04:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zhenziyou.livejournal.com - Date: 2016-07-27 06:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tipa-bandera.livejournal.com - Date: 2016-07-25 11:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zhenziyou.livejournal.com - Date: 2016-07-26 08:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cool-apps.livejournal.com - Date: 2016-07-19 01:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zhenziyou.livejournal.com - Date: 2016-07-19 08:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cool-apps.livejournal.com - Date: 2016-07-19 03:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zhenziyou.livejournal.com - Date: 2016-07-19 06:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cool-apps.livejournal.com - Date: 2016-07-21 06:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zhenziyou.livejournal.com - Date: 2016-07-21 09:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cool-apps.livejournal.com - Date: 2016-07-22 11:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zhenziyou.livejournal.com - Date: 2016-07-23 07:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cool-apps.livejournal.com - Date: 2016-07-23 04:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] profile picture - Date: 2016-09-18 03:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cool-apps.livejournal.com - Date: 2016-07-17 03:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Даниил Дунгеров - Date: 2021-12-24 05:36 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-07-17 02:43 pm (UTC)
From: [identity profile] cool-apps.livejournal.com
Всему миру известно, что "Энеида" Котляревского 1798 г. является первым печатным художественным произведением на украинском народном языке.
Всему миру известно, что слово "малороссийский", в настоящее время вышедшее из употребления, использовалось в политике Российской империи для обозначения украинского языка и украинского народа. Но как известно, Россия уже давно отстает от мировой науки.
Кстати, экземпляр Энеиды Котляревского выложен на Мировой цифровой библиотеке и находится в открытом доступе: https://www.wdl.org/ru/item/11805/

Вы не должны!

Date: 2016-07-22 07:19 am (UTC)
From: [identity profile] mka-kotofey.livejournal.com
Не оправдывайся перед маскалями, просто ебаште этих тварей и все!

Date: 2016-07-26 07:10 pm (UTC)

Date: 2021-01-23 08:47 pm (UTC)
From: [identity profile] over_dunger (from livejournal.com)
А у Величко есть какие-то заметки про этнические различия украинцев и русских? Если да то можно скан

Date: 2021-01-25 07:35 pm (UTC)
From: [identity profile] tipa-bandera.livejournal.com
Если вам так хочется - ищите. Я ради вас не собираюсь все дела откладывать и сломя голову бежать за цитатами. Но у меня в блоге по тегу "дружба народов" вы найдете достаточно (в том числе и) исторических свидетельств об неприязни украинцев и московитов.

Profile

tipa_bandera: (Default)
tipa_bandera

March 2025

S M T W T F S
      1
2345678
91011121314 15
16171819202122
23242526272829
3031     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 14th, 2026 09:10 pm
Powered by Dreamwidth Studios