![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
tipa_banderaЧасть 2.
Российская антиукраинская пропаганда, как мы знаем, давно продвигает тезис, что Украину и украинцев выдумал тов. Ленин, или, на худой случай, австрийский Генштаб. Давайте лучше послушаем, что по этому поводу говорили (и пели) издревле сами украинцы:
Переведу эту думу на современный украинский, используя объяснения автора сборника (Михаил Максимович, член-корреспондент Императорской Санкт-Петербургской академии наук, первый ректор Киевского университета Св. Владимира) по поводу озвучивания его правописания:
Ой у нашій у славній Украйнє
Бували колись престрашнії злигодні, бездольні години.
Бували й мори й військові чвари.
Ніхто Вкраїнців не рятовав.
Ніхто за їх Богові молитв не посилав,
Тільки святий Бог наших не забував,
На великі зусилля, на відповідя держав.
Тільки Бог святий знав, що він думав, гадав, замишляв,
Які незгодини на Українську землю посилав.
Отже й пройшли, ізійшли злії незгодини.
.......
Не день і не два Ляхи Украйну плюндрували,
Ні на часиночку одпочиня не мали.
Я подчеркнул слова которые понятны украинцам, особенно тем, кто вырос в селах, это похоже на сельские диалекты как запада, так и центра Украины. Там до сих пор старики похоже говорят. Единственное неясное до конца слово в этой думе: "відповідя". Хотя очевидно, что оно от корневого "відповідь" (ответ). Мы видим обычный, почти современный украинский язык, видим, что казаки уже тогда называли себя "украинцы" (вкраїнці). В стихах часто вместо вместо Украина писали "Вкраїна", особенно часто видим это у Шевченка.
Дума взята мною из этого сборника:
Фраза "славна Україна" повторяется в разных думах неоднократно. Это показывает искреннюю любовь к своей земле, патриотизм казаков и украинцев. Как и составители старинных дум, автор не стесняется называть Украину Украиной:
Вот интересная дума, в ней и Львов упоминается:
За 36 лет до рождения Ленина автор не стесняется не только говорить "Украина", но и "украинский язык":
Вот как он разъясняет российскому читателю из Московии козацкую топонимику:
За 30 лет до рождения Грушевского (главного врага российской псевдоисторической пропаганды) Максимович делится своим пониманием истории Украины, не боясь использовать этот термин:
Для жителей Московии, с их великодержавной терминологией, объясняет, что малороссияне - это украинцы, а Малороссия - это Украина:
А вообще-то, это безобразие какое-то. Такое впечатление, что эти думы для казаков писали в австрийском генштабе, тут тебе и Украина, и украинцы. Дума о смерти Гетьмана, за которым скорбит вся Украина:
Интересно также, что в мартовских статьях также упоминалась Украина. И даже не со стороны козаков, а со стороны царя, который давал свои комментарии к ним. Вот чего просили козаки (ст. 8):
Чтобы наемного люду зде по рубежу от ляхов для всякого безстрашия с 3000 или, как воля царского величества будет, хотя и больши.
Резюме царя, Алексея Михайловича:
Царского величества ратные люди всегда на рубеже для Украины обереганья есть и вперед стоять учнут.
Чем ценны эти думы? Тем, что это народное творчество, с народным языком, с понятной народу терминологией. Какова она, вы уже сами увидели.
Картинка-бонус. Гравюра Хмельницкого, в исполнении фламанца Вильгельма Гондиуса,1651:
Внизу напись на латыни: «Bohdan Chmielnicki Exercitus Zaporovieñ. Præfectus, Belli Servilis Autor Rebelliumq. Cosaccorum et Plebis Ukrayneñ Dux» («Богдан Хмельницький. Війська Запорізького Головнокомандувач, Війни Хлопської Зачинатель, Повсталого Козацтва і Народу Українського Князь»)
Продолжение, часть 2.
Российская антиукраинская пропаганда, как мы знаем, давно продвигает тезис, что Украину и украинцев выдумал тов. Ленин, или, на худой случай, австрийский Генштаб. Давайте лучше послушаем, что по этому поводу говорили (и пели) издревле сами украинцы:
Переведу эту думу на современный украинский, используя объяснения автора сборника (Михаил Максимович, член-корреспондент Императорской Санкт-Петербургской академии наук, первый ректор Киевского университета Св. Владимира) по поводу озвучивания его правописания:
Ой у нашій у славній Украйнє
Бували колись престрашнії злигодні, бездольні години.
Бували й мори й військові чвари.
Ніхто Вкраїнців не рятовав.
Ніхто за їх Богові молитв не посилав,
Тільки святий Бог наших не забував,
На великі зусилля, на відповідя держав.
Тільки Бог святий знав, що він думав, гадав, замишляв,
Які незгодини на Українську землю посилав.
Отже й пройшли, ізійшли злії незгодини.
.......
Не день і не два Ляхи Украйну плюндрували,
Ні на часиночку одпочиня не мали.
Я подчеркнул слова которые понятны украинцам, особенно тем, кто вырос в селах, это похоже на сельские диалекты как запада, так и центра Украины. Там до сих пор старики похоже говорят. Единственное неясное до конца слово в этой думе: "відповідя". Хотя очевидно, что оно от корневого "відповідь" (ответ). Мы видим обычный, почти современный украинский язык, видим, что казаки уже тогда называли себя "украинцы" (вкраїнці). В стихах часто вместо вместо Украина писали "Вкраїна", особенно часто видим это у Шевченка.
Дума взята мною из этого сборника:
Фраза "славна Україна" повторяется в разных думах неоднократно. Это показывает искреннюю любовь к своей земле, патриотизм казаков и украинцев. Как и составители старинных дум, автор не стесняется называть Украину Украиной:
Вот интересная дума, в ней и Львов упоминается:
За 36 лет до рождения Ленина автор не стесняется не только говорить "Украина", но и "украинский язык":
Вот как он разъясняет российскому читателю из Московии козацкую топонимику:
За 30 лет до рождения Грушевского (главного врага российской псевдоисторической пропаганды) Максимович делится своим пониманием истории Украины, не боясь использовать этот термин:
Для жителей Московии, с их великодержавной терминологией, объясняет, что малороссияне - это украинцы, а Малороссия - это Украина:
А вообще-то, это безобразие какое-то. Такое впечатление, что эти думы для казаков писали в австрийском генштабе, тут тебе и Украина, и украинцы. Дума о смерти Гетьмана, за которым скорбит вся Украина:
Интересно также, что в мартовских статьях также упоминалась Украина. И даже не со стороны козаков, а со стороны царя, который давал свои комментарии к ним. Вот чего просили козаки (ст. 8):
Чтобы наемного люду зде по рубежу от ляхов для всякого безстрашия с 3000 или, как воля царского величества будет, хотя и больши.
Резюме царя, Алексея Михайловича:
Царского величества ратные люди всегда на рубеже для Украины обереганья есть и вперед стоять учнут.
Чем ценны эти думы? Тем, что это народное творчество, с народным языком, с понятной народу терминологией. Какова она, вы уже сами увидели.
Картинка-бонус. Гравюра Хмельницкого, в исполнении фламанца Вильгельма Гондиуса,1651:
Внизу напись на латыни: «Bohdan Chmielnicki Exercitus Zaporovieñ. Præfectus, Belli Servilis Autor Rebelliumq. Cosaccorum et Plebis Ukrayneñ Dux» («Богдан Хмельницький. Війська Запорізького Головнокомандувач, Війни Хлопської Зачинатель, Повсталого Козацтва і Народу Українського Князь»)
Продолжение, часть 2.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2015-12-13 02:00 pm (UTC)Это забава не для простолюдинов, а для интеллигенции. Для проллетариев это слишком сложно, им надо про бандеровцев, фашистов и распятых мальчиков. Загуглите "украину придумали асвтрийцы" и наслаждайтесь кучей статей. Начиная от генконсула РФ во Львове.
За цитату из Шевченка - спасибо, он подвердил, что ЗУ и ЦУ один народ с одним языком, одинаковыми песнями.
Относительно "разделить русский народ". Мы не один народ с россиянами. Это однозначно. Смешно даже об этом говорить.
< Потому что единый народ не может местами быть частью советской власти, а частью быть антисоветским. >
Ну ведь бред и пустословие. Политическое восприятие (особенно на больших территориях) бывает разное. В той же Польше идет раздел политических пристрастий как и в Украине - на запад и восток. А суть вы пытаетесь игнорировать. А суть в том, что народ галичины более всех в Укриане не хочет иметь что-то общее с российским "единым народом". И это не австияки сделали.
no subject
Date: 2015-12-13 06:27 pm (UTC)Какая же это русская пропаганда, коли простолюдины не в курсе?
/Загуглите "украину придумали асвтрийцы" и наслаждайтесь кучей статей./
Тексты есть. Но это не называется "русские пропаганда".
/Начиная от генконсула РФ во Львове. /
"Проект «Украина» создали австрийцы для вас, чтобы оторвать вас от России, от Руси. Разделили нас», – сказал Гузеев."
Украина и украинцы - не одно и то же. Придумать проект "Украина" и сама Украина - разные смыслы. Это подобно нынешнему слову "россияне". Не Путин с Ельциным придумали это слово. Но есть проект "россияне", целью которого является сознать гражданскую нацию с названием "россияне", Родиной которых будет часть суши с границами РФ. Никогда прежде до Ельцина и Путина не было государства с такими границами и живущей там нации "россияне". Кстати, та же история и с Новороссией. Было такое книжно-культурно пространство "Новороссия". В 18-19 веках. А сегодня появился проект "Новороссия". Вы ж не станете утверждать, что до Путина этого слова не существовало?
/За цитату из Шевченка - спасибо, он подвердил, что ЗУ и ЦУ один народ с одним языком, одинаковыми песнями. /
Шевченко не называет Волынь, Галицию, Подолию Украиной. И ясно говорит о том, что история Правобережья и Левобережья имеет разное качество.
/Мы не один народ с россиянами. Это однозначно. Смешно даже об этом говорить. /
Это утверждение не могло появиться до проекта "россияне". Т.е. эта мысль намного моложе проекта "Украина". Поэтому Ваша мысль не опровергает идею, что цель украинского сепаратизма - раздел русского народа и Русской земли.
/Политическое восприятие (особенно на больших территориях) бывает разное./
Понятие "украинский народ", по сути, - политическое понятие. Именно поэтому со стороны укр.патриотов (а не со стороны их противников) появились понятия "щирый украинец", "свидомый украинец". Замысел создать украинскую нацию натолкнулся на живую жизнь людей. А большинство населения не хотело заниматься политикой. И своим поведением стало противоречить теории об украинском народе. Этот разнобой надо как-то объяснить. Почему украинцы не хотят строить незалежную Украину. Вроде всё на месте: мовой владеют, фамилия с правильным окончанием, родословная в порядке, а Незалежную не хочет. Вы знаете, что люди с самоназванием "украинцы" живут в РФ? От Калининграда до Камчатки. Особенно в Сибири. Думаете, мечтают умереть за незалежность и идеалы "европейской семьи" в борьбе с кровожадной Ордой? Повторяю, "украинцы" - политическое понятие. Поэтому люди с великорусскими фамилиями попали в круг майдановцев и бандеровцев. Я сам видел спор в Одноклассниках: Иванова-украинка против Петренко-русской. Более известное: Захарченко в ДНР - русский, Филатов в Днепре - украинец. Линия раздела идёт по расхождению в идеологии. Никакого отношения к вышиванкам и песням тут нет. Сегодня только показывали фильм "Укротительница тигров". Один из героев в вышиванке. Он - сторонник незалежной Украины что ли?
/А суть в том, что народ галичины более всех в Укриане не хочет иметь что-то общее с российским "единым народом". И это не австияки сделали. /
Австрияки в т.ч.. Идея украинского сепаратизма - польская идея. Подхваченная людьми, желающими в Россiи совершить революцию. И разделить страну. Вы сами выше рассказывали, что до 1939 года в Галиции село украинцев враждовало с селом русин. А за что украинцы били русин-то? За политическое предпочтение. Не за способ косить траву или доить коров. Именно за идеологию. Это борьба идеологическая. Где желание галичан быть одним народом с луганскими шахтёрами? И главное, какова численность украинцев сегодня? Если это народ, то, наверняка, его численность посчитали.