tipa_bandera: (Default)
[personal profile] tipa_bandera

Эту тему почти не проговаривают, так что я попытаюсь. Мы должны осознать, что же произошло в Украине в 2014 году. Для начала приведу ряд нужных и интересных чисел.  Итак, по состоянию на 1989 год в Украине (согласно переписи) проживало более 11 000 000 русских, 22,3 % всех жителей Украины. Каждый пятый, которого ты встретишь, мог бы быть русским. Понятное дело, что русские в основном селились в городах и городках, поэтому в селах встретить русского было сложно, а вот в городах их было значительно больше чем каждый пятый. Ведь русские сюда ехали (в основном) не в колхозах работать, а на разных предприятиях, фабриках, заводах, шахтах; на партийную и управленческую работу и т.п.  После обретения независимости часть русских уехала, а часть при переписи 2001 года назвали себя украинцами (подробнее здесь). Русских стало 8,3 миллиона (17,3%). 



Итак, столь многочисленная русская диаспора не может не влиять на политические процессы. Особенно в городах, где их  много. К примеру, по состоянию на 1989 год в Харькове проживало около 47% русских (сейчас меньше). А для большинства русских вполне нормально любить свою родину — Россию. Поэтому они голосовали и голосуют за соответствующие партии с известными идеями или требованиями типа внедрения языка России как второго государственного и т.п. Но никто не говорит об этом именно в таком ключе — что многомиллионная российская диаспора в Украине влияет на политику. Идут какие-то ужимки в стиле «у украинцев кардинально разные взгляды», «украинцы должны понять, как им жить вместе» и т.п. Само собой, что у украинцев разные взгляды, но украинцев и российской диаспоры тем более разные взгляды. И без ужимок должен обговариваться вопрос «как мы работаем с русской диаспорой», а не «как мы будем сшивать страну». Сложно сшить русских и украинцев, даже в СССР не получилось — это бессмысленное и неблагодарное занятие. В странах Прибалтики не таили эту тему, а открыто описали и разработали свои подходы по решению влияния русских эмигрантов на политику их стран. 


Итак, теперь суть произошедшего: В 2014 году Россия, опираясь на свою многочисленную диаспору в Украине, попыталась поднять их на бунт против Украины, на отделение регионов их компактного проживания и инкорпорацию в том или ином виде в состав России. Поэтому захватить удалось именно те регионы или их части, где русских было больше всего. К примеру, в Донецкой области (данные переписи 2001 г.) русских было 38,2%, в Луганской — 39%, а в Крыму — 58,5%. Даже карта идентификации русского как родного прекрасно коррелирует с картой захваченных регионов:















Закрашены оккупированные касти Луганской и Донецкой областей.

Закрашены оккупированные касти Луганской и Донецкой областей.



Влияние русской диаспоры в Украине должно обговариваться именно как влияние русской диаспоры, а не «разных по мировоззрению украинцев», и нужно вырабатывать концепции и стратегии работы русскими в Украине. Само собой, что и спецслужбы должны мониторить деятельность русской диаспоры, ибо она все равно остается средой, которую Россия будет использовать в своих интересах (и против интересов Украины). 


В тему: В Україні не громадянська, а міжетнічна війна.


Какая разница между Западной и Восточной Украиной? В 22 раза.


Росіяни з українськими паспортами воюють проти України. Дані перепису населення.


Як трудова міграція росіян міняла національний склад міст України.


Date: 2020-12-17 08:02 am (UTC)
From: [identity profile] pipistrello99.livejournal.com
я тут посмотрел свежий репортаж варламова из хабаровска.

а что там произошло?

Date: 2020-12-17 08:02 am (UTC)
From: [identity profile] tipa-bandera.livejournal.com
І в українский топ, і в загальнокириличний:
image

Date: 2020-12-17 08:05 am (UTC)
From: [identity profile] manul-a.livejournal.com
только не "российской диаспоры" (таковой на украине в принципе нет, это гражданско-административный термин!), а русской

Date: 2020-12-17 08:05 am (UTC)
From: [identity profile] kolyalukoye.livejournal.com
В Крыму был свой парламент и пророссийская партия " Русское единство". Кто мешал показывать свою любовь к России и голосовать за эту партию? Но набирала эта партия копейки.
А патриотом задним числом, быть очень удобно

Date: 2020-12-17 08:06 am (UTC)
From: [identity profile] Олександр Саметак (from livejournal.com)
Це бімба.

Date: 2020-12-17 08:08 am (UTC)
From: [identity profile] tipa-bandera.livejournal.com
Я в курсе истории как русские шовинисты на Политбюро высказывали претензии об вывесках на украинском языке в Крыму. Только там без вранья не обошлось, была у меня статья на эту тему. И кстати, на украинском языке в Крыму говорили. Вот национальный состав согласно переписей разных годов:

image

Date: 2020-12-17 08:11 am (UTC)
From: [identity profile] 0lenka.livejournal.com
Ага.
Давайте только учтём, что эти 19 случаев - те, кого поймали. То есть местная крыша не сработала. А поскольку везут из Луцка скорее в Польшу и Венгрию, чем в Россию - то тамошние правоохранители подсуетились и сделать ничего было нельзя.
А вот из Харькова и Донецка везли преимущественно в ту сторону, где в рабстве и насильственной проституции ваще не видят ничего необычного, ну разве что срочно надо дело завести. Соответственно, никто даже не парится и в статистику ничего не попадает.
Удобненько.

Date: 2020-12-17 08:11 am (UTC)
From: [identity profile] kolyalukoye.livejournal.com
Ну так и без сопливых, ПР набирала большинство. Так показали бы крысчане, как они Россию любят и без нее не могут, голосовали бы за " Русское единство".
Остальное всё бла-бла, задним числом. А крысчане и сейчас, вполне себе меняют кокошник на кастрюльку, по необходимости. Истинные беспездыпатриоты.

В Крыму я бывал по два-три раза в году. Крысчанам абсолютно похер было, кто им платит.
Да и эрэфянам было глубоко плевать , чей Крым до конца 13-го года. Про Алясочкувзад базары катались, про крымнаш и не заикались.
Теперь же, как и крысчане, взвыли про " Крым всегда..." Бггг... Лицемеры, что одни, что вторые

Date: 2020-12-17 08:12 am (UTC)
From: [identity profile] Олександр Саметак (from livejournal.com)
Это точно. Особенно хохлушки в Думе обнуляндии. После каждого раззевания хайла скрепным все плотнее сидится на бутылках.

Date: 2020-12-17 08:13 am (UTC)
From: [identity profile] tipa-bandera.livejournal.com
А так голосовали за Порошенка в 2014 году:
image

Date: 2020-12-17 08:15 am (UTC)
From: [identity profile] tipa-bandera.livejournal.com
Хотела. Но не смогла.

Date: 2020-12-17 08:19 am (UTC)
From: [identity profile] tipa-bandera.livejournal.com
Хм, я думал, что русские с 2014 года немного поумнели и не будут повторять такие примитивные фейки. Но нет...

Date: 2020-12-17 08:20 am (UTC)
From: [identity profile] termo-drova.livejournal.com
ты еще вспомни что комсучья лоХлядского, было всех больше на душу населения окраины, по сравнению с любой другой...

Date: 2020-12-17 08:22 am (UTC)
From: [identity profile] totktonada57.livejournal.com
крысчане, ясно-понятно
до сих пор полыхает)

Date: 2020-12-17 08:25 am (UTC)
From: [identity profile] tipa-bandera.livejournal.com
Хм. Русского мира нет, а путинско-кирилло-лавровский фонд "Русский Мир" есть. Забавно. И там давно не особо завуарированно размышляют о том, как вернуть других в Россию. К примеру, вот как в брошюре русского мира писали в 2010 г:

image

У меня много статей на эту тему под тегами "русский мир" и "фонд".

Date: 2020-12-17 08:25 am (UTC)
From: [identity profile] totktonada57.livejournal.com
и что в этом плохого?

Date: 2020-12-17 08:31 am (UTC)
From: [identity profile] tipa-bandera.livejournal.com
Карта переписи не сомнительна, ибо она отображает ответ людей на вопрос об родном языке. На тему почему многие украинцы (в крупных городах) говорят не на родном языке, а на иностранном русском у меня было много статей со статистикой, историческими свидетельствами и т.п. Но это другой вопрос. Можно сказать, что в среднем по всех переписях около 83% украинцев называли родным украинский язык. Только одна перепись попала в период украинизации - 1926 года. Дальше в УССР проводилась исключительно политика русификации.

Date: 2020-12-17 08:39 am (UTC)
From: [identity profile] sergey kovalenko (from livejournal.com)
Отвечу тебе эдесь в последний раз.

Все дело в том что у Украйны никогда не было своего Государства, в отличие от Польши и Прибалтики.
А значит ничего реального, на что можно было бы опереться, что можно было бы продолжить, за душой нет.
(Есть лишь мифическая история Нэньки в мриях щирых украиньцев).

Из реального есть история Украины в составе сначала Российской Империи, а затем СССР.
Но бЕндеровцы этого принять не могут и не хотят, ведь они злейшие экзистенциальные враги России и русских.
(Тут напомню тебе недавний перл кажется Яценюка, что Россия вместе с фашистской Германией уничтожала Украину)

Вот иполучается, что если отказаться от всего совместного прошлого, то что остается? - Только бЕндеровщина.

Прощай.

Date: 2020-12-17 08:40 am (UTC)
From: [identity profile] master-frik.livejournal.com
Советские мало имеют общего с русской культурой.

Date: 2020-12-17 08:40 am (UTC)
From: [identity profile] tipa-bandera.livejournal.com
"Единый народ" это такая наивный пропагандистский штамп, что даже стыдно его использовать в серьезном разговоре. Когда говорили "единый народ" в теперешнем времени, то это делалось исключительно с целью достичь этого в будущем. Которое не наступило. Само собой "единый народ" можно было устроить только путем ассимиляции и русификации. Что открыто и провозглашалось уже в 22 съезда (само собой в более аккуратных терминах). Но аккуратность терминологии не мешала тому же Брежневу давать четкие указания ускорить русификацию украинцев. Хорошо, вы ассимилировались, русифицировались и вас это устраивает. Но не всем это нравилось, в 1973-х люди даже сжигали себя в протест против русификации: https://tipa-bandera.livejournal.com/218508.html

Date: 2020-12-17 08:41 am (UTC)
ext_897670: (trotski)
From: [identity profile] vvoldemar.livejournal.com
Совок - це була не гiбридна окупацiя. Але львiв*яни чинили спротив зi зброею до 1960х рокiв

Date: 2020-12-17 08:42 am (UTC)
From: [identity profile] tipa-bandera.livejournal.com
"Русский - это человек общерусской культуры." - чисто по методичках МИДовского фонда Русский Мир шпарите, образованный вы, однако, человек. )))

Date: 2020-12-17 08:42 am (UTC)
ext_897670: (trotski)
From: [identity profile] vvoldemar.livejournal.com
Так а у Луганскьу i Донецьку - НЕ було баз. Але вдалося

Date: 2020-12-17 08:43 am (UTC)
From: [identity profile] tipa-bandera.livejournal.com
Я писал оба варианта. Но вы правы, более точно писать об русской диаспоре.

Date: 2020-12-17 08:43 am (UTC)
From: [identity profile] master-frik.livejournal.com
Объективно существуют этнические украинцы и этнические русские, как и люди смешанного русско-украинского происхождения.

Profile

tipa_bandera: (Default)
tipa_bandera

March 2025

S M T W T F S
      1
2345678
91011121314 15
16171819202122
23242526272829
3031     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 27th, 2025 01:17 pm
Powered by Dreamwidth Studios