tipa_bandera: (Default)
[personal profile] tipa_bandera

Эту тему почти не проговаривают, так что я попытаюсь. Мы должны осознать, что же произошло в Украине в 2014 году. Для начала приведу ряд нужных и интересных чисел.  Итак, по состоянию на 1989 год в Украине (согласно переписи) проживало более 11 000 000 русских, 22,3 % всех жителей Украины. Каждый пятый, которого ты встретишь, мог бы быть русским. Понятное дело, что русские в основном селились в городах и городках, поэтому в селах встретить русского было сложно, а вот в городах их было значительно больше чем каждый пятый. Ведь русские сюда ехали (в основном) не в колхозах работать, а на разных предприятиях, фабриках, заводах, шахтах; на партийную и управленческую работу и т.п.  После обретения независимости часть русских уехала, а часть при переписи 2001 года назвали себя украинцами (подробнее здесь). Русских стало 8,3 миллиона (17,3%). 



Итак, столь многочисленная русская диаспора не может не влиять на политические процессы. Особенно в городах, где их  много. К примеру, по состоянию на 1989 год в Харькове проживало около 47% русских (сейчас меньше). А для большинства русских вполне нормально любить свою родину — Россию. Поэтому они голосовали и голосуют за соответствующие партии с известными идеями или требованиями типа внедрения языка России как второго государственного и т.п. Но никто не говорит об этом именно в таком ключе — что многомиллионная российская диаспора в Украине влияет на политику. Идут какие-то ужимки в стиле «у украинцев кардинально разные взгляды», «украинцы должны понять, как им жить вместе» и т.п. Само собой, что у украинцев разные взгляды, но украинцев и российской диаспоры тем более разные взгляды. И без ужимок должен обговариваться вопрос «как мы работаем с русской диаспорой», а не «как мы будем сшивать страну». Сложно сшить русских и украинцев, даже в СССР не получилось — это бессмысленное и неблагодарное занятие. В странах Прибалтики не таили эту тему, а открыто описали и разработали свои подходы по решению влияния русских эмигрантов на политику их стран. 


Итак, теперь суть произошедшего: В 2014 году Россия, опираясь на свою многочисленную диаспору в Украине, попыталась поднять их на бунт против Украины, на отделение регионов их компактного проживания и инкорпорацию в том или ином виде в состав России. Поэтому захватить удалось именно те регионы или их части, где русских было больше всего. К примеру, в Донецкой области (данные переписи 2001 г.) русских было 38,2%, в Луганской — 39%, а в Крыму — 58,5%. Даже карта идентификации русского как родного прекрасно коррелирует с картой захваченных регионов:















Закрашены оккупированные касти Луганской и Донецкой областей.

Закрашены оккупированные касти Луганской и Донецкой областей.



Влияние русской диаспоры в Украине должно обговариваться именно как влияние русской диаспоры, а не «разных по мировоззрению украинцев», и нужно вырабатывать концепции и стратегии работы русскими в Украине. Само собой, что и спецслужбы должны мониторить деятельность русской диаспоры, ибо она все равно остается средой, которую Россия будет использовать в своих интересах (и против интересов Украины). 


В тему: В Україні не громадянська, а міжетнічна війна.


Какая разница между Западной и Восточной Украиной? В 22 раза.


Росіяни з українськими паспортами воюють проти України. Дані перепису населення.


Як трудова міграція росіян міняла національний склад міст України.


Date: 2020-12-16 05:44 pm (UTC)
From: [identity profile] admiral-tirpit.livejournal.com
Пару замечаний.
На счет русского языка. Идиотская политика наших властей в языковой области всему виной. С одной стороны мы типа наследники Киевской Руси, с другой стороны Для этого просто нужно было:
а) Признать что русский язык - это один из языков Украины.
б) Сделать украинский русский язык. В конце концов то же английский -есть и американский и австралийский и канадский. И не кто не парится. Как и с немецким и его австрийским диалектом. Просто разбейте монополию России на русский язык, сделайте его иным. Такое простое решение.
На счет того что это был "бунт русской диаспоры против Украины". Полнейшая чушь. Это был чисто бандитский, изначально, проект. Это потом бандитов отстранили.

Date: 2020-12-16 07:02 pm (UTC)
From: [identity profile] master-frik.livejournal.com
Это плохая идея. Приведет к упадку украинского языка.

Date: 2020-12-16 10:22 pm (UTC)
From: [identity profile] admiral-tirpit.livejournal.com
Не идет. Просто нужно делать украинский язык популярным. А этим ни кто заниматься не хочет.

Date: 2020-12-17 07:24 am (UTC)
From: [identity profile] master-frik.livejournal.com
Перевод всего обучения за государственный счет и СМИ на украинский язык и делает его популярным.

Date: 2020-12-17 07:26 am (UTC)
From: [identity profile] admiral-tirpit.livejournal.com
Не знаю. Я не эксперт в этой области.

Date: 2020-12-16 08:41 pm (UTC)
From: [identity profile] tipa-bandera.livejournal.com
а) нет, это язык приезжих. Навязанный силой начиная с указов Екатерины. Потом короткая передышка 1917-1931 - и снова возврат к русификации. Брежнев давал прямые указания русифицировать Украину. Одним словом всё то, что Довженко еще в 1947 году называл национальным унижением. Другое дело, что отвоеванное русским языком так просто не отобрать, нужна мудрость и стратегия восстановить нормальное положение вещей.

Date: 2020-12-16 09:07 pm (UTC)
From: [identity profile] sun-am-i.livejournal.com
На востоке Украины есть регионы, где приезжие - это не русские а украинцы. Слобожанщина заселялась украинцами только после того, как русские военные поселенцы построили и стали оборонять украинскую линию, до этого там было дикое поле. За Кальмиусом - так же. Потомки этих военных поселенцев живут там и поныне, в харьковской области 15% русских сел - это как раз они.

Date: 2020-12-16 09:38 pm (UTC)
From: [identity profile] tipa-bandera.livejournal.com
Телевизор смотрели, вас там просвещали? А я вот изучал переписи. Даже в переписи за 1926 год в Донецкой области по районам больше чем 43% (примерно) процентов русских не было. А в среднем от 20 до 35 %.

Date: 2020-12-17 09:17 am (UTC)
From: [identity profile] sun-am-i.livejournal.com
Я изучал историю своего рода - потомков солдат второго батальона Слобожанского полка ландмилиции, которые строили и обороняли Михайловскую крепость и прилегающий к ней участок вала Украинской линии по "Дневнику путешествия академика Гиндельштедта" 1774 года, "Историко-статистическому описанию харьковской епархии" Филарета (1852-1857г), и другим документам 18-го и 19-го веков

Date: 2020-12-17 01:15 pm (UTC)
From: [identity profile] Артаксеркс Конев (from livejournal.com)
Все равно украинцы пришлые.Казачьи офицеры их покупали на базаре у поляков и вели работать.

Date: 2020-12-17 02:00 am (UTC)
From: [identity profile] Сонный Сонный (from livejournal.com)
Ага русские военные поселенцы, родом из под Киева и с порогов Днепра))))

Date: 2020-12-17 01:36 pm (UTC)
From: [identity profile] sun-am-i.livejournal.com
Украинские казаки строили и обороняли остроги Изюмский линии по Северскому Донцу. Эту линию татары неоднократно прорывали, брали и сжигали приграничные города. А полки ландмилиции, которые строили Украинскую линию, набирали из русских.

Date: 2020-12-17 02:43 pm (UTC)
From: [identity profile] Сонный Сонный (from livejournal.com)
Да да из русских родом из под Киева и с порогов Днепра))))

Date: 2020-12-17 09:28 am (UTC)
From: [identity profile] master-frik.livejournal.com
Этнических территорий русских нет на востоке Украины. Это колонизованные земли.

Date: 2020-12-16 09:09 pm (UTC)
From: [identity profile] admiral-tirpit.livejournal.com
Что значит "приезжих"? В Дикое поле ехали люди отовсюду. И это даже не главное. Приезжие строили большие и прогрессивные государства, когда забывали за язык. Австралия вообще каторжанами построена, США , Канада.
Это называется конкуренция.

Date: 2020-12-16 09:45 pm (UTC)
From: [identity profile] tipa-bandera.livejournal.com
Как что значит приезжих? Русских в советское время около 7 000 000 понаехало. Или даже больше, я дальше средины 1970 не изучал. В советское время русские ехали весьма хорошо. В Вильнюсе, по данным Всесоюзной переписи населения в СССР в 1959 году, литовцы составили только 33,6 % от общего числа населения города, остальные жители города были русские, поляки, белорусы, евреи. В Риге в 1959 году латыши составили менее половины доли от общего населения города — 44,66 %. Не зря они ограничили русских в правах, ибо такое большое количество понаехавших не даст строить свое государство - они будут хотеть удобную ддя них Россию. Чтобы с большим комфортом, но с русским языком и т.п.

Date: 2020-12-16 10:04 pm (UTC)
From: [identity profile] admiral-tirpit.livejournal.com
"Русских в советское время около 7 000 000 понаехало. "
Серьезно? А сколько их "понаехало" с 1780 года? Или вы считаете, что украинские бабы рожали. шо дурные? Нет. Переселяли крепостных со всей империи, которые потом воспринимали культуру, быт, порядки и т.д. Превозносили свое. И те которые, 7 миллионов, что при СССР переселились, то же были разные.
Вы такие тупые, что не можете понять, что россиянине купили народ пропагандой, не русского языка, а тем что поставили знак равенства между РФ и СССР.
Вот на это многие луканулись.
А сказки за русский язык - это для тупых нациков типа Тягнибока или Фарион.

(no subject)

From: [identity profile] tipa-bandera.livejournal.com - Date: 2020-12-16 10:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] admiral-tirpit.livejournal.com - Date: 2020-12-16 10:32 pm (UTC) - Expand

Date: 2020-12-16 08:49 pm (UTC)
From: [identity profile] kirill2490.livejournal.com
вот ты вроде мудак, а насчёт языка правильные вещи говоришь

Date: 2020-12-17 09:32 am (UTC)
From: [identity profile] 06242andrew.livejournal.com
Это был чисто бандитский, изначально, проект. Это потом бандитов отстранили.
Это был изначально скорее олигархический проект для упрочнения своей позиции на переговорах с новой властью.
Ахметов и сотоварищи прекрасно помнили последствия майдана 2004, когда их неслабо так ощипали, а здесь угрозы была куда более сильной.

Но вот потом, когда управление проектом было перехвачено теми, кем перехвачено, проект стал в том числе и бандитский, так как перехватыватели тоже не смогли удержать управляемость и отстреливали атаманов, возвращая контроль, довольно длительное время

Date: 2020-12-17 09:36 am (UTC)
From: [identity profile] admiral-tirpit.livejournal.com
Можно и так трактовать. Но "русский язык" - это всего лишь предлог.

Date: 2020-12-17 10:30 am (UTC)
From: [identity profile] 06242andrew.livejournal.com
Но "русский язык" - это всего лишь предлог.
Естественно предлог. И более того, предлог даже не основной.

Date: 2020-12-17 10:30 am (UTC)
From: [identity profile] graf-voldemar.livejournal.com
Эм... А что бы это изменило? Меньше граждан Украины стало бы потреблять российский масскульт?
Собственно и так диалектов русского полно, и никого это не парит.

Date: 2020-12-17 10:38 am (UTC)
From: [identity profile] admiral-tirpit.livejournal.com
Просто была бы разрушена монополия РФ на русский язык.

Date: 2020-12-17 10:50 am (UTC)
From: [identity profile] graf-voldemar.livejournal.com
Чтобы что?
Не, передачи на русском языке, как противодействие российской пропаганде - это понятно и логично. А "монополия на русский язык" - да всем пофиг.

Date: 2020-12-17 11:55 am (UTC)
From: [identity profile] admiral-tirpit.livejournal.com
Да нет. Российские СМИ очень классно выстраивают цепочку: русский язык+ победобесие+СССР+РФ= русский мир. Если вырвать один из элементов, то вся цепочка рвется.

(no subject)

From: [identity profile] graf-voldemar.livejournal.com - Date: 2020-12-17 11:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] admiral-tirpit.livejournal.com - Date: 2020-12-17 01:07 pm (UTC) - Expand

Profile

tipa_bandera: (Default)
tipa_bandera

March 2025

S M T W T F S
      1
2345678
91011121314 15
16171819202122
23242526272829
3031     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 26th, 2025 05:15 pm
Powered by Dreamwidth Studios