tipa_bandera: (Default)
[personal profile] tipa_bandera

Эту тему почти не проговаривают, так что я попытаюсь. Мы должны осознать, что же произошло в Украине в 2014 году. Для начала приведу ряд нужных и интересных чисел.  Итак, по состоянию на 1989 год в Украине (согласно переписи) проживало более 11 000 000 русских, 22,3 % всех жителей Украины. Каждый пятый, которого ты встретишь, мог бы быть русским. Понятное дело, что русские в основном селились в городах и городках, поэтому в селах встретить русского было сложно, а вот в городах их было значительно больше чем каждый пятый. Ведь русские сюда ехали (в основном) не в колхозах работать, а на разных предприятиях, фабриках, заводах, шахтах; на партийную и управленческую работу и т.п.  После обретения независимости часть русских уехала, а часть при переписи 2001 года назвали себя украинцами (подробнее здесь). Русских стало 8,3 миллиона (17,3%). 



Итак, столь многочисленная русская диаспора не может не влиять на политические процессы. Особенно в городах, где их  много. К примеру, по состоянию на 1989 год в Харькове проживало около 47% русских (сейчас меньше). А для большинства русских вполне нормально любить свою родину — Россию. Поэтому они голосовали и голосуют за соответствующие партии с известными идеями или требованиями типа внедрения языка России как второго государственного и т.п. Но никто не говорит об этом именно в таком ключе — что многомиллионная российская диаспора в Украине влияет на политику. Идут какие-то ужимки в стиле «у украинцев кардинально разные взгляды», «украинцы должны понять, как им жить вместе» и т.п. Само собой, что у украинцев разные взгляды, но украинцев и российской диаспоры тем более разные взгляды. И без ужимок должен обговариваться вопрос «как мы работаем с русской диаспорой», а не «как мы будем сшивать страну». Сложно сшить русских и украинцев, даже в СССР не получилось — это бессмысленное и неблагодарное занятие. В странах Прибалтики не таили эту тему, а открыто описали и разработали свои подходы по решению влияния русских эмигрантов на политику их стран. 


Итак, теперь суть произошедшего: В 2014 году Россия, опираясь на свою многочисленную диаспору в Украине, попыталась поднять их на бунт против Украины, на отделение регионов их компактного проживания и инкорпорацию в том или ином виде в состав России. Поэтому захватить удалось именно те регионы или их части, где русских было больше всего. К примеру, в Донецкой области (данные переписи 2001 г.) русских было 38,2%, в Луганской — 39%, а в Крыму — 58,5%. Даже карта идентификации русского как родного прекрасно коррелирует с картой захваченных регионов:















Закрашены оккупированные касти Луганской и Донецкой областей.

Закрашены оккупированные касти Луганской и Донецкой областей.



Влияние русской диаспоры в Украине должно обговариваться именно как влияние русской диаспоры, а не «разных по мировоззрению украинцев», и нужно вырабатывать концепции и стратегии работы русскими в Украине. Само собой, что и спецслужбы должны мониторить деятельность русской диаспоры, ибо она все равно остается средой, которую Россия будет использовать в своих интересах (и против интересов Украины). 


В тему: В Україні не громадянська, а міжетнічна війна.


Какая разница между Западной и Восточной Украиной? В 22 раза.


Росіяни з українськими паспортами воюють проти України. Дані перепису населення.


Як трудова міграція росіян міняла національний склад міст України.


Date: 2020-12-16 07:38 pm (UTC)
From: [identity profile] mak-symka.livejournal.com
Проблема Украины в том, что у нее нет нормальной идеологии. Если русскую национальную идею в свое время сформулировал Суворов ("Мы русские - какой восторг!"), то современная украинская национальная идея состоит в том, что украинцев на протяжении столетий обижали, чморили и оккупировали все, кому не лень (кацапы, жиды, ляхи, турки, и т.д.). Поэтому, чтобы кому-то нравилось быть украинцем, надо быть мазохистом. И попадая в среду, где возможен выбор самоидентификации, украинцы в основном становятся русскими. Недаром сын украинского президента-еврея Порошенко кричал в лондонском ночном клубе, что он русский.
В Крыму желающих изучать украинский язык совсем мало (примерно 10 тыс школьников из 200 тыс), несмотря на либеральную политику властей. И даже магазин "Вышиванка" в Евпатории закрылся.

Date: 2020-12-16 09:04 pm (UTC)
From: [identity profile] tipa-bandera.livejournal.com
У украинцев нет развитой о оформленной идеологии, поскольку они большинство времени жили в условиях даже не идеологии, а концепции подчинения. Русским и России. Это факт. Русские запрещали/ограничивали использование (соответственно и развитие) украинского языка - и украинцы подчинялись. В советское время украинцы не могли иметь никакой идеологии крое как одобренной в Москве. А в Москве сидели русофилы, а то и шовинисты типа Брежнева. А украинцы подчинялись. Всех, кто не подчинялся сперва РИ, а потом советской Москве сделали пугалом, их вытерли с истории. Какой там Скоропадский и другие, если большевика Винниченка в забвение, социалиста Грушевского в запрет и т.д. А уж если кто сильно боролся против власти Москвы, как то Бандера, Петлюра и др. - так их демонизировали дальше некуда.

Был, конечно еще и фактор добровольного отказа от идентичности, ибо среди власти русских было "стыдно" быть мужиком и говорить мужицков мовой. А русские не сильно и скрывали свое презрение, не зря были поговорки типа "Хохол не человек" и т.п. На эту тему у меня есть много статей.

Date: 2020-12-17 01:54 am (UTC)
From: [identity profile] yasledopit.livejournal.com
Вроде грамотный человек, а такой бред. Вам наверно очень мало лет.
Например
"украинцы не могли иметь никакой идеологии крое как одобренной в Москве"
Никто не мог иметь в СССР никакой идеологии кроме официальной. И никто вас не притеснял, на украинском писали вывески там где никто на нём не говорил.
И т д
А на майдане вы продались западу за кружевные трусики, вот и вся идеология вашей "русской диаспоры". И теперь лижете амерский зад по полной.
Вы же ничего не стоите в мире. Ничего не строите, никуда не стремитесь. Вообще, зачем вам Крым? Просто любуйтесь со стороны на новый мост и новые дороги

Date: 2020-12-17 08:08 am (UTC)
From: [identity profile] tipa-bandera.livejournal.com
Я в курсе истории как русские шовинисты на Политбюро высказывали претензии об вывесках на украинском языке в Крыму. Только там без вранья не обошлось, была у меня статья на эту тему. И кстати, на украинском языке в Крыму говорили. Вот национальный состав согласно переписей разных годов:

image

Date: 2020-12-17 03:15 am (UTC)
From: [identity profile] mak-symka.livejournal.com
Но сейчас-то кто мешает сделать нормальную идеологию? Уж 30 лет свободы скоро!

Date: 2020-12-16 09:16 pm (UTC)
From: [identity profile] nquatro.livejournal.com
В 2014 ванговал что про укромову и забудут лет через 25, похоже всё к этому и идёт.
В разгар кибервойны укры пишут на российском ресурсе на ненавистном им русском языке. Ну и как это назвать?

Date: 2020-12-16 09:52 pm (UTC)
From: [identity profile] tipa-bandera.livejournal.com
По суті щось сказати здатен? Ні? То я радий, що кацапи бісяться, коли читають правду на своїй рідній мові.

Date: 2020-12-17 03:28 am (UTC)
From: [identity profile] mak-symka.livejournal.com
А как кацапы на мове всю ненависть поймут? Да и китайские москали клавиатуры с украинской раскладкой не роблять. Зрада!

Date: 2020-12-17 06:00 am (UTC)
From: [identity profile] karpen-com.livejournal.com
Знову кацап мордою в лайно.
В нас є шикарна ідеологія, сформована Л. Піддерев'янським.

Date: 2020-12-17 06:29 am (UTC)
From: [identity profile] mak-symka.livejournal.com
Цiкава iдеология, але ii не можно вчiти дiтям, бо дуже богато матерных слiв. Бiльше нiчого немае?

Date: 2020-12-17 09:47 am (UTC)
From: [identity profile] master-frik.livejournal.com
Ну, может Суворову и благородному сословию бывшей России и было чем восторгаться. Но вы - потомки их скотоподобных холопов - каким боком к этому восторгу?

Date: 2020-12-17 10:43 am (UTC)
From: [identity profile] mak-symka.livejournal.com
Потомками скотоподобных холопов современная украинская власть считает как раз украинцев, о чем я, собственно, и написал. Благородного сословия у украинцев, по их мнению, никогда не было, благородные украинцы вроде Разумовского или Безбородько были зрадниками, служили оккупантам и поэтому предками современных украинцев быть не могут, как и Ковпак с Кожедубом. Россияне же считают своими предками и благородное сословие, и холопов, и коммунистов, и белогвардейцев, и Владимира Красно Солнышко с Ильей-Муромцем.

Date: 2020-12-17 10:58 am (UTC)
From: [identity profile] master-frik.livejournal.com
Украинская власть так не считает. Благородное сословие русинов-украинцев было до Российской империи, в ВКЛ и Речи Посполитой, хоть и ополячивалось постепенно. Мне в общем пофиг, какие сказки россияне для себя выдумывают.

Date: 2020-12-17 11:04 am (UTC)
From: [identity profile] mak-symka.livejournal.com
Ну и чем прославилось это "благородное сословие русинов-украинцев"? Ничем. Украинцы даже сказки для себя выдумать не способны.

Date: 2020-12-17 11:11 am (UTC)
From: [identity profile] master-frik.livejournal.com
А ты погугли, кацапеныш, чем прославились князья и магнаты Вишневецкие, Острожские.

Date: 2020-12-17 11:56 am (UTC)
From: [identity profile] mak-symka.livejournal.com
Хохленок, ты как и прочие хохлята, ссылаешься на то, чего не знаешь.
- Дмитрий Иванович Вишневецкий - зрадник, служил кацапам
- Константин Иванович Вишневецкий - зрадник, перешел в латинство. Воевал за Лжедмитрия I и обосрался вместе с поляками.
- Адам Александрович Вишневецкий - помогал Лжедмитрию и обосрался
- Иеремия-Михаил Вишневецкий - зрадник, перешел в католичество, воевал с Хмельницким, выиграл Берестецкую битву и сдох
- Михаил Вишневецкий - 4 года был польским царем (перемога!), проиграл туркам и сдох. Быть польским царем - это примерно, как быть пидарасом у клоунов или клоуном у пидарасов.
И Вишневецкие кончились.

Теперь Острожские
- Федор Острожский - воевал с гуситами, разбогател и стал святым
- остальные Острожские - воевали с татарами с разной степенью успешности. Один успел немного послужить кацапам.
А потом пришли русские и разогнали татар, поляков, украинцев-русинов и Острожских и заняли и Крым и Украину.
Единственный приличный человек - Федор Острожский, но против того-же Разумовского мелковат.

(no subject)

From: [identity profile] master-frik.livejournal.com - Date: 2020-12-17 12:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mak-symka.livejournal.com - Date: 2020-12-17 12:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] master-frik.livejournal.com - Date: 2020-12-17 01:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mak-symka.livejournal.com - Date: 2020-12-17 06:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] master-frik.livejournal.com - Date: 2020-12-17 06:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mak-symka.livejournal.com - Date: 2020-12-17 07:59 pm (UTC) - Expand

Date: 2020-12-17 06:01 pm (UTC)
From: [identity profile] alexreinard.livejournal.com
прикол в том, что то "благородное сословие бывшей России" восторгалось в основном на .. ФРАНЦУЗСКОМ. ну просто потому что "русский" к тому времени еще не придумали. если точнее выражаться - еще не успели причесать староболгарское церквоное эсперанто к "русскому" ИВО сАстАянию.

Date: 2020-12-17 06:14 pm (UTC)
From: [identity profile] mak-symka.livejournal.com
Как говорил товарищ Мао, неважно, какого цвета кошка, если она ловит мышей.

Date: 2020-12-17 06:56 pm (UTC)
From: [identity profile] master-frik.livejournal.com
Так и есть. Русский был предназначен для разговора с прислугой.

Date: 2020-12-17 03:24 pm (UTC)
From: [identity profile] nikniks2000.livejournal.com
>В Крыму желающих изучать украинский язык совсем мало (примерно 10 тыс школьников из 200 тыс)

А жаль. Как фольклорный язык он очень хорош и песни какие. Ротару вон до сих пор очень любят и уважают в России.
А русофобам напомню: Я, Ты, он, она вместе целая страна!

А теперь, тьфу.

Date: 2020-12-17 04:04 pm (UTC)
From: [identity profile] mak-symka.livejournal.com
10 тыс для фольклорного языка достаточно.

Date: 2020-12-17 06:02 pm (UTC)
From: [identity profile] alexreinard.livejournal.com
так это поэтому у вас получилось, что "брак - хорошим словом не назовешь" и "миру мир"?
спасибо, а то я не знал. бггг

Date: 2020-12-17 06:15 pm (UTC)
From: [identity profile] mak-symka.livejournal.com
Не понял, обьясните

Date: 2020-12-17 07:01 pm (UTC)
From: [identity profile] alexreinard.livejournal.com
что здесь объяснять? вы похвастались что для вашего фольклорного ЯЗЫКА и 10 тыс. слов хватит.
Вот я и спросил - именно скудость словаря стала причиной повсеместного подпирания костылями омонимов всего и всея в языке?

Date: 2020-12-17 08:03 pm (UTC)
From: [identity profile] mak-symka.livejournal.com
Вы вообще не в теме. 10 тыс - количество школьников в Крыму, изучающих украинский язык.

Profile

tipa_bandera: (Default)
tipa_bandera

March 2025

S M T W T F S
      1
2345678
91011121314 15
16171819202122
23242526272829
3031     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 4th, 2025 10:29 pm
Powered by Dreamwidth Studios